Le topic de la haine.

[Gabi]

il y a 59 minutes, Bota a dit :

 

Même une montre cassée donne la bonne heure 2 fois par jour 

Mais alors comment savoir que l'info est cette fois-ci la bonne ? 

[Bota]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Mais alors comment savoir que l'info est cette fois-ci la bonne ? 

 

 

Parceque c'est pas une info . Le gars donne son avis .

[Gabi]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

Parceque c'est pas une info . Le gars donne son avis .

Ah ok, c'est noté. 

[le zèbre aux courges]

Je viens d'entendre des extraits de macron. Il se demande comment les casseurs peuvent faire ça à la France. Et bien comme toi mon con. Car ils chient sur la France. Quand j'entends qu'il a refusé la démission de nunez, ça confirme qu'il estime qu'il a fait du bon boulot samedi, donc que la casse, le pillage, la mairie de Limoges détruite, c'est une réussite. 

Et quand j'entends que c'est de la faute de lfi, comme le barrage républicain, les gens ne sont pas assez cons pour savoir que les responsables, c'est le gouvernement et 10 ans de macronie. 

[Bota]

il y a 4 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je viens d'entendre des extraits de macron. Il se demande comment les casseurs peuvent faire ça à la France. Et bien comme toi mon con. Car ils chient sur la France. Quand j'entends qu'il a refusé la démission de nunez, ça confirme qu'il estime qu'il a fait du bon boulot samedi, donc que la casse, le pillage, la mairie de Limoges détruite, c'est une réussite. 

Et quand j'entends que c'est de la faute de lfi, comme le barrage républicain, les gens ne sont pas assez cons pour savoir que les responsables, c'est le gouvernement et 10 ans de macronie. 

 

Ba deja qu'il avait refusé la démission de Barbut ... Il aime vraiment pas que les incompétents le quitte . Ca m'etonne qu'il ai laissé partir Retailleu et Attal.

 

En plus il vient de 

[Gabi]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Je viens d'entendre des extraits de macron.

Ah ben, bravo, tu es un des derniers à l'avoir écouté. 

Il peut dire n'importe quoi, tout le monde s'en fout (à juste titre).

 

Sinon, Bukele, le nazi autocratique qui a transformé Salvador de Mad Max en monde de Bisounours et qui est adulé par la population, donne un message d'espoir au peuple français : 

 

[capitole46]

Il y a 18 heures, Bota a dit :

 

Même une montre cassée donne la bonne heure 2 fois par jour 

C'est ce qu'ont cru les Rochelais aussi 

[Parigot_Paris]

17 hours ago, le zèbre aux courges said:

Je viens d'entendre des extraits de macron. Il se demande comment les casseurs peuvent faire ça à la France. Et bien comme toi mon con. Car ils chient sur la France. Quand j'entends qu'il a refusé la démission de nunez, ça confirme qu'il estime qu'il a fait du bon boulot samedi, donc que la casse, le pillage, la mairie de Limoges détruite, c'est une réussite. 

Et quand j'entends que c'est de la faute de lfi, comme le barrage républicain, les gens ne sont pas assez cons pour savoir que les responsables, c'est le gouvernement et 10 ans de macronie. 

Tu vas certainement m’expliquer comment un mouvement qui parle de bordéliser en permanence n’est en rien responsable du bordel. L’échec de Macron c’est de ne pas avoir réformé en profondeur un État obèse. Je note que les revendications sont identiques à chaque fois : plus de sous pour les fonctionnaires. 

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Parigot_Paris a dit :

Tu vas certainement m’expliquer comment un mouvement qui parle de bordéliser en permanence n’est en rien responsable du bordel. L’échec de Macron c’est de ne pas avoir réformé en profondeur un État obèse. Je note que les revendications sont identiques à chaque fois : plus de sous pour les fonctionnaires. 

 

C'est vrai que LFI a appelé à piller les magasins.

 

C'est vrai aussi que les manifestations pacifistes ont vachement été écoutées depuis 10 ans... Oui, LFI a bien compris que pour se faire entendre, il faut secouer le cocotier, non, cela ne veut pas dire tout défoncer et massacrer.

 

Quand tu as un gouvernement qui depuis X années crache à la gueule des citoyens, c'est ce que ça donne... Ils ne sont même pas majoritaires à l'assemblée et ils continuent leur tambouille. 

 

En tout cas c'est bien, tu leur emboîtes bien le pas en caricaturant les revendications. Le lavage de cerveaux fonctionne bien, puisqu'on préfère passer sous silence les revendications de centaines de milliers de personnes pour parler des actes de quoi, 1, 2% de ces personnes ? (et encore, je pense que j'arrondis au-dessus, et je pense que ceux qui sont venus piller n'ont rien à voir avec ceux qui ont manifesté).

 

D'ailleurs on peut s'interroger sur où était la police à ce moment là... Pour aller gazer ou tirer des flash ball sur des lycéens, pas de soucis, empêcher le pillage de magasins, qui a duré un petit moment, pas grand monde (pour le coup, ce n'est pas un reproche aux forces de l'ordre, mais aux consignes qui leur ont été données).

 

Mais réjouissons-nous, Marine et son bracelet va arriver, et va nous sauver. Et puis quand elle aura bien tapé sur les musulmans et les arabes, et mettant aussi une petite couche sur les femmes et les minorités, que les coupes dans les services sociaux auront été drastiques, tout en continuant de tapiner pour les grands patrons, et qu'on se rendra compte que malgré une couleur plus claire, on mange toujours du caca, je sortirai les pop corn et écouterais avec délectation les ouins ouins qui se rendront compte que "ben merde, ma vie ça ne va pas mieux en fait !".

 

Mais heureusement, pendant tout ce temps, les grands patrons qui sont passés de 20% du PIB à 42% en 10 ans pourront continuer à se gaver, pendant que nous continuera à lyncher ceux qui essaient de gratter 50 ou 100 euros par mois.

[Parigot_Paris]

3 minutes ago, Vigomar said:

 

C'est vrai que LFI a appelé à piller les magasins.

 

C'est vrai aussi que les manifestations pacifistes ont vachement été écoutées depuis 10 ans... Oui, LFI a bien compris que pour se faire entendre, il faut secouer le cocotier, non, cela ne veut pas dire tout défoncer et massacrer.

 

Quand tu as un gouvernement qui depuis X années crache à la gueule des citoyens, c'est ce que ça donne... Ils ne sont même pas majoritaires à l'assemblée et ils continuent leur tambouille. 

 

En tout cas c'est bien, tu leur emboîtes bien le pas en caricaturant les revendications. Le lavage de cerveaux fonctionne bien, puisqu'on préfère passer sous silence les revendications de centaines de milliers de personnes pour parler des actes de quoi, 1, 2% de ces personnes ? (et encore, je pense que j'arrondis au-dessus, et je pense que ceux qui sont venus piller n'ont rien à voir avec ceux qui ont manifesté).

 

D'ailleurs on peut s'interroger sur où était la police à ce moment là... Pour aller gazer ou tirer des flash ball sur des lycéens, pas de soucis, empêcher le pillage de magasins, qui a duré un petit moment, pas grand monde (pour le coup, ce n'est pas un reproche aux forces de l'ordre, mais aux consignes qui leur ont été données).

 

Mais réjouissons-nous, Marine et son bracelet va arriver, et va nous sauver. Et puis quand elle aura bien tapé sur les musulmans et les arabes, et mettant aussi une petite couche sur les femmes et les minorités, que les coupes dans les services sociaux auront été drastiques, tout en continuant de tapiner pour les grands patrons, et qu'on se rendra compte que malgré une couleur plus claire, on mange toujours du caca, je sortirai les pop corn et écouterais avec délectation les ouins ouins qui se rendront compte que "ben merde, ma vie ça ne va pas mieux en fait !".

 

Mais heureusement, pendant tout ce temps, les grands patrons qui sont passés de 20% du PIB à 42% en 10 ans pourront continuer à se gaver, pendant que nous continuera à lyncher ceux qui essaient de gratter 50 ou 100 euros par mois.

Ma proposition : raboter ceux qui gagnent plus de 4000€/mois d’argent public. On verra combien ils sont au moinsse. Ce sont les bénéficiaires numéros un du bordel actuel. Quant à la délinquante Le Pen, je vois mal pourquoi elle et sa bande de voleurs seraient la seule alternative au fou Mélenchenouille. 

[Vigomar]

il y a 8 minutes, Parigot_Paris a dit :

Ma proposition : raboter ceux qui gagnent plus de 4000€/mois d’argent public. On verra combien ils sont au moinsse. Ce sont les bénéficiaires numéros un du bordel actuel. Quant à la délinquante Le Pen, je vois mal pourquoi elle et sa bande de voleurs seraient la seule alternative au fou Mélenchenouille. 

 

Parce que les autres ce sont ceux qui nous servent la même soupe depuis 10 ans, voire plus ?

[Vigomar]

https://www.facebook.com/reel/1086236054406395

[Parigot_Paris]

J’aime ce topic. Il réveille en moi les instincts les plus sombres !

cela dit mon constat demeure le même : en France on invoque les pauvres et les chômeurs pour mieux beurrer la tartine aux employés à vie. Et de l’autre côté du terrain on parle d’immigration pour éviter de signaler les vrais problèmes. 

[Gabi]

Il y a 3 heures, Vigomar a dit :

je sortirai les pop corn et écouterais avec délectation les ouins ouins qui se rendront compte que "ben merde, ma vie ça ne va pas mieux en fait !".

Oui mais ça, ce sera le cas avec tous les candidats, non ?

[Bota]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Oui mais ça, ce sera le cas avec tous les candidats, non ?

 

Ca depend ce qui est important et essentiel dans ta vie et ou tu te trouves dans le système social .

Modifié hier à 17:39 par Bota

[Vigomar]

il y a une heure, Gabi a dit :

Oui mais ça, ce sera le cas avec tous les candidats, non ?

Peut-être.

 

Mais là j’ai le sentiment qu’en plus, on va reculer sur pas mal de sujets…

[Pantang17]

il y a 8 minutes, Vigomar a dit :

Peut-être.

 

Mais là j’ai le sentiment qu’en plus, on va reculer sur pas mal de sujets…

C'est clair...

Épidémie de choléra, milices armées qui sillonnent les villages pour niquer tous ceux qui ont un taux de mélamine trop élevé, un bon de 50ans en arrière pour toutes les sciences, nuées de sauterelles qui ravagent les récoltes, etc...

 

Si jamais elle est élu, il se passera que dalle de chez que dalle...Elle s'est privé de son seul levier de changement en ayant changer d'avis sur l'Europe...

Ça fera une Melonie bis, elle brassera de l'air et elle continuera gentiment l'entreprise de destruction méthodique de la france, commencé il y a 50ans déjà...

[Bota]

il y a 3 minutes, Pantang17 a dit :

C'est clair...

Épidémie de choléra, milices armées qui sillonnent les villages pour niquer tous ceux qui ont un taux de mélamine trop élevé, un bon de 50ans en arrière pour toutes les sciences, nuées de sauterelles qui ravagent les récoltes, etc...

 

Si jamais elle est élu, il se passera que dalle de chez que dalle...Elle s'est privé de son seul levier de changement en ayant changer d'avis sur l'Europe...

Ça fera une Melonie bis, elle brassera de l'air et elle continuera gentiment l'entreprise de destruction méthodique de la france, commencé il y a 50ans déjà...

 

 

L inaction climatique et écologique c'est faire que dalle et pourtant c'est essentiel .

 

Alors quand on sait qu'on va carrément reculer oui c'est inquiétant .

[Vigomar]

il y a 34 minutes, Pantang17 a dit :

C'est clair...

Épidémie de choléra, milices armées qui sillonnent les villages pour niquer tous ceux qui ont un taux de mélamine trop élevé, un bon de 50ans en arrière pour toutes les sciences, nuées de sauterelles qui ravagent les récoltes, etc...

 

Si jamais elle est élu, il se passera que dalle de chez que dalle...Elle s'est privé de son seul levier de changement en ayant changer d'avis sur l'Europe...

Ça fera une Melonie bis, elle brassera de l'air et elle continuera gentiment l'entreprise de destruction méthodique de la france, commencé il y a 50ans déjà...

 

Autorisation de pesticides, coupe drastique pour certaines associations (planning familial par exemple), amputation des budgets dans la culture, etc.

 

On a déjà eu un petit aperçu avec les municipales.

 

Donc si, clairement, on va pouvoir bien reculer.

[Gabi]

Il y a 2 heures, Vigomar a dit :

Peut-être.

 

Mais là j’ai le sentiment qu’en plus, on va reculer sur pas mal de sujets…

On verra (et peut-être qu'un recul sur un sujet pour toi n'en sera pas pour un autre).

Ce que je veux dire, c'est que depuis que je m'intéresse à la politique (30 ou 35 ans), TOUS les présidents élus finissent par décevoir.

Alors que ce sont des présidents "modérés", qui n'ont pas promis grand chose.

 

Ça va être amplifié par les deux favoris, qui, eux, proposent en plus un changement plus radical et ont des bouc émissaires (les riches pour l'un, les immigrés pour l'autre) ou des solutions miracle (genre geler la dette pour l'un ou le pseudo-frexit de l'UE pour l'autre). Qui vont faire plouf.

 

Bref, je suis d'accord avec toi : le président élu va décevoir. Mais je pense que ce sera quelquesoit le candidat.

Modifié hier à 21:11 par Gabi

[Vigomar]

il y a une heure, Gabi a dit :

On verra (et peut-être qu'un recul sur un sujet pour toi n'en sera pas pour un autre).

Ce que je veux dire, c'est que depuis que je m'intéresse à la politique (30 ou 35 ans), TOUS les présidents élus finissent par décevoir.

Alors que ce sont des présidents "modérés", qui n'ont pas promis grand chose.

 

Ça va être amplifié par les deux favoris, qui, eux, proposent en plus un changement plus radical et ont des bouc émissaires (les riches pour l'un, les immigrés pour l'autre) ou des solutions miracle (genre geler la dette pour l'un ou le pseudo-frexit de l'UE pour l'autre). Qui vont faire plouf.

 

Bref, je suis d'accord avec toi : le président élu va décevoir. Mais je pense que ce sera quelquesoit le candidat.

Peut-être.

 

Mais encore une fois je préfère un président qui ne nous fera pas reculer de 50 ans en terme de droits sociaux.

[Ayrton]

8 hours ago, Gabi said:

Bref, je suis d'accord avec toi : le président élu va décevoir. Mais je pense que ce sera quelquesoit le candidat.

Donc ça ne sert a rien de voter 

[capitole46]

Il y a 12 heures, Bota a dit :

 

 

L inaction climatique et écologique c'est faire que dalle et pourtant c'est essentiel .

 

Alors quand on sait qu'on va carrément reculer oui c'est inquiétant .

Il faut d'urgence mettre un frein a l'immobilisme...

 

C'est issue d'un sketch de Coluche, citation d'un politique de l'époque, sais plus lequel 

[Gabi]

Il y a 11 heures, Vigomar a dit :

Peut-être.

 

Mais encore une fois je préfère un président qui ne nous fera pas reculer de 50 ans en terme de droits sociaux.

Ol, je comprends.

Ceci dit, ça fait plusieurs fois que tu mets en avant cette crainte mais, n'étant pas spécialiste du programme RN, concrètement, ils pensent revenir sur quels droits ?

Car pour moi, j'ai l'impression que sur le plan social et économique, le RN a un programme de gauche.

[brayaud's]

Il y a 2 heures, capitole46 a dit :

Il faut d'urgence mettre un frein a l'immobilisme...

 

C'est issue d'un sketch de Coluche, citation d'un politique de l'époque, sais plus lequel 

 

C'était Chirac.

"Si vous avez des freins dont vous savez pas quoi foutre...filez les à Chirac, il se démerdera avec !"

[Joco]

Le problème de fond (dans toutes nos démocraties) est que personne ne propose un projet de société (voire de civilisation)… que voulons-nous être? Sur quelles valeurs? Et ce pour les 20 ou 30 prochaines années. Ça devrait nous permettre de proposer un avenir aux jeunes, de faire face aux grands défis (climatiques, géopolitiques…) qui arrivent, de donner une vision sur pourquoi on fait les choses et permettre aux gens de s’y projeter et d’y prospérer. Aujourd’hui, on fait du court-terme exclusivement: les choix sont contradictoires, personne ne comprend, on fait de la politique spectacle… cela pousse les gens dans leur retranchements du quotidien et ne prépare pas nos pays au monde de demain. Du coup, la situation empire, on décroche économiquement et stratégiquement, le climat social se dégrade… et il n’y a aucune solution miracle, malgré ce que disent les populistes de tout bord dans les bras desquels se tournent une population perdue et désabusée. Le cercle vicieux est bien en place.

De plus, il s’accentue par le fait que les régimes autoritaires n’ont pas ce problème… pas d’élection, pas de choix… on a le temps de faire des plans à long terme. Et ils ne se privent pas, à commencer par les chinois qui utilisent toutes les failles du capitalisme financier mondialisé depuis 30 ans tout en maintenant sous cloche leur population dans un régime très dur (quoiqu’on en dise chez certains). Et nos dirigeants (élus et non élus) se laissent bouffer car la seule valeur qui compte aujourd’hui c’est l’argent (à court-terme). On va en crever…

Si les démocraties ne sont pas capables de redéfinir un projet de civilisation (où l’argent compte évidemment, mais pas seulement), elles vont disparaître… et ça viendra de l’intérieur sous l’œil goguenard des dictateurs.

 

Bref… on n’est pas sortis de l’auberge de mon point de vue.

[Pantang17]

il y a 2 minutes, Joco a dit :

Le problème de fond (dans toutes nos démocraties) est que personne ne propose un projet de société (voire de civilisation)… que voulons-nous être? Sur quelles valeurs? Et ce pour les 20 ou 30 prochaines années. Ça devrait nous permettre de proposer un avenir aux jeunes, de faire face aux grands défis (climatiques, géopolitiques…) 

T'as tout dit...

Tout le monde gueule parce que rien ne change, mais combien sont prêts à vivre un peu moins bien le reste de leurs vies, mais assurer un avenir un plus radieux à la génération suivante.

Quand t'as des enfants, t'es un peu plus enclin à le faire, retraite, transition climatique etc...

[Ardbeg]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Ol, je comprends.

Ceci dit, ça fait plusieurs fois que tu mets en avant cette crainte mais, n'étant pas spécialiste du programme RN, concrètement, ils pensent revenir sur quels droits ?

Car pour moi, j'ai l'impression que sur le plan social et économique, le RN a un programme de gauche.

[Chistera_Rugby]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Ol, je comprends.

Ceci dit, ça fait plusieurs fois que tu mets en avant cette crainte mais, n'étant pas spécialiste du programme RN, concrètement, ils pensent revenir sur quels droits ?

Car pour moi, j'ai l'impression que sur le plan social et économique, le RN a un programme de gauche.

Dans les discours le RN veut faire croire qu'il a un programme économique et social "de gauche" (avec préférence nationale supplément blanc VS le reste du monde) car ils savent qu'une partie de leur électorat est issu des classes moyennes et populaires, mais dans les faits si tu regardes les votes du parti sur les projets de loi que ce soit en France ou à l'échelle européenne le RN a un programme économique et social inspiré très fortement de la droite républicaine ou de la macronie. Quelques exemples mais il y en a plein d'autre si on épluche ligne à ligne tous les votes de ce parti sur les X dernières années et qu'on regarde aussi en détail les votes des autres partis : 
- Taxe Zucman : contre
- A voté contre le rétablissement de l'ISF
- Taxe sur les holdings patrimoniales (qui concernent les milliardaires essentiellement) : a voté contre
- une imposition plus progressive : contre

Ils sont pour l'abaissement de l'âge de la retraite cependant là où ils divergent pas mal de la droite républicaine, mais dans les votes, ça reste globalement plutôt orienté sur plus de libéralisme économique.  

Sur les aspects sociaux ou environnementaux idem on est généralement sur des votes qui vont faire moins de protections sociales et environnementales (pour les pesticides, contre l'interdiction des PFAS, contre baisse taux de cadmium, contre l'intégration du consentement dans la définition d'un viol et agression sexuelle, abstention pour la formation des magistrats sur les violences intra-familial, etc, etc, etc.) 

Modifié il y a 9 heures par Chistera_Rugby

[Tolosenc]

Le 19/10/2026 à 22:22, Gabi a dit :

Sinon, Bukele, 

Juste avant, il avait tweeté "Controlled demolition".  Sous-entend-il que Macron nous a fait une Sarko 2006 où pour torpiller Villepin pendant la crise du CPE, il laisse faire les razzias banlieusardes (avec Julien Dray en grand organisateur) ? https://www.liberation.fr/france/2016/09/27/invalides-2006-des-troubles-qui-tombaient-bien_1512616/

 

Il y a 23 heures, Parigot_Paris a dit :

L’échec de Macron c’est de ne pas avoir réformé en profondeur un État obèse.

Il n'a pas été mis là pour réformer l’État mais pour le médiocriser. Il a tellement réussi qu'il ne reste à lui et ses amis que le chaos pour conserver le pouvoir en 2027. Pillage bancaire et déprédations ethniques, racailles du haut et du bas main dans la main, avec la complicité habituelle des gauchistes, crétins utiles ou collabos.

 

Il y a 2 heures, Joco a dit :

Le problème de fond (dans toutes nos démocraties) est que personne ne propose un projet de société (voire de civilisation)… que voulons-nous être? Sur quelles valeurs? Et ce pour les 20 ou 30 prochaines années.

Le projet de civilisation me semble pourtant avoir été clairement énoncé. Sarkozy et Dray appelait ça le métissage il y a 15 ans, Mélenchon la créolisation, d'autres le grand remplacement, Macron la "transition démographique". Un beau projet vendu par des gens admirables. Pour l'instant tout roule ^^

[Tolosenc]

Le 18/10/2026 à 18:30, Saint-Ernestine-de-Louvois a dit :

Soutien aux familles des vitrines 

Les vitrines fascistes, les poubelles discriminantes et les abribus racialistes en ont pris pour leur grade, on va moins les entendre ! Siamo tutti antifascisti !!!

Le patron de Black Rock doit se chier dessus quand il voit cette puissance révolutionnaire !

 

Et surtout n'oubliez pas vos drapeaux palestiniens quand vous allez casser, ça aide bien la cause 

 

 

[Gabi]

il y a une heure, Chistera_Rugby a dit :

Dans les discours le RN veut faire croire qu'il a un programme économique et social "de gauche" (avec préférence nationale supplément blanc VS le reste du monde) car ils savent qu'une partie de leur électorat est issu des classes moyennes et populaires, mais dans les faits si tu regardes les votes du parti sur les projets de loi que ce soit en France ou à l'échelle européenne le RN a un programme économique et social inspiré très fortement de la droite républicaine ou de la macronie. Quelques exemples mais il y en a plein d'autre si on épluche ligne à ligne tous les votes de ce parti sur les X dernières années et qu'on regarde aussi en détail les votes des autres partis : 
- Taxe Zucman : contre
- A voté contre le rétablissement de l'ISF
- Taxe sur les holdings patrimoniales (qui concernent les milliardaires essentiellement) : a voté contre
- une imposition plus progressive : contre

Ils sont pour l'abaissement de l'âge de la retraite cependant là où ils divergent pas mal de la droite républicaine, mais dans les votes, ça reste globalement plutôt orienté sur plus de libéralisme économique.  

Sur les aspects sociaux ou environnementaux idem on est généralement sur des votes qui vont faire moins de protections sociales et environnementales (pour les pesticides, contre l'interdiction des PFAS, contre baisse taux de cadmium, contre l'intégration du consentement dans la définition d'un viol et agression sexuelle, abstention pour la formation des magistrats sur les violences intra-familial, etc, etc, etc.) 

OK, merci.

 

Car effectivement, dans les discours, entre la défense de la retraite par répartition, un départ à la retraite plus tôt, le protectionnisme économique, les nouvelles aides aux familles modestes, des propositions de chèques à la moindre occasion, la baisse de TVA, la défense des services publics,... Le RN me fait davantage pensé au Père Noël qu'au Père Fouettard. 

[Julien81]

il y a 12 minutes, Gabi a dit :

OK, merci.

 

Car effectivement, dans les discours, entre la défense de la retraite par répartition, un départ à la retraite plus tôt, le protectionnisme économique, les nouvelles aides aux familles modestes, des propositions de chèques à la moindre occasion, la baisse de TVA, la défense des services publics,... Le RN me fait davantage pensé au Père Noël qu'au Père Fouettard. 

Les promesses,ça n engage personne et c'est facile à dire...

[Chistera_Rugby]

il y a 21 minutes, Julien81 a dit :

Les promesses,ça n engage personne et c'est facile à dire...

C'est ça et puis les politiques (tout bord confondu) parlent / écrivent tellement qu'ils se contredisent sans cesse. 
Les votes ont, au moins, le mérite d'être factuels concernant ton courant de pensée. D'ailleurs on peut aussi mettre en relation les votes des partis avec les promesses, souvent c'est limpide pour voir les vendeurs de rêve

[Manpat]

[Manpat]

J'adore : https://www.facebook.com/reel/1422202522727570

[Bota]

Il y a 18 heures, Gabi a dit :

On verra (et peut-être qu'un recul sur un sujet pour toi n'en sera pas pour un autre).

Ce que je veux dire, c'est que depuis que je m'intéresse à la politique (30 ou 35 ans), TOUS les présidents élus finissent par décevoir.

Alors que ce sont des présidents "modérés", qui n'ont pas promis grand chose.

 

Ça va être amplifié par les deux favoris, qui, eux, proposent en plus un changement plus radical et ont des bouc émissaires (les riches pour l'un, les immigrés pour l'autre) ou des solutions miracle (genre geler la dette pour l'un ou le pseudo-frexit de l'UE pour l'autre). Qui vont faire plouf.

 

Bref, je suis d'accord avec toi : le président élu va décevoir. Mais je pense que ce sera quelquesoit le candidat.

 

 

Que tu puisses mettre les 2 au même niveau c'est assez Lunaire .

 

Pour ta défense un type de droite te dirais le contraire dans l autre sens .

 

Mais qu on puisse mettre au même niveau le problème de répartitions des richesses et l immigration c'est pour moi se leurrer sur les apports de l immigration et les fuites de capitaux et évasions fiscales ( légale ou non ) . 

 

Surtout dans un pays dont une grande partie sont des français issu de l immigration et que la plupart des  immigrés font des boulots difficiles et ont une vie pas facile ( qu'il y ai des problèmes ou pas avec certains  ). LA ou les riches ( enfin on parle surtout des ultra riches ) , ce sont bien gavés depuis 10 ans et qui pour la majorité ont juste le mérite d'etre des héritiers et sans parler des comportements des gros groupes d'investissement , des banques et tout ceux qui dirigent le marché financier .

 

Apres la pique pour mélenchon en lui faisant dire quelque chose qu'il n'a pas dit , on a l'habitude .

 

La ou on se rejoint c'est que il y a des grande chance que le président prochain  déçoive .

 

Mais on fera comme la plupart des votants , on voit ce que l'on croit etre le pire et on vote pour le camp adverse , parceque le vote d'Adhésion , à part les membres de partis , ils doivent pas etre nombreux .

 

Modifié il y a 7 heures par Bota

[Gabi]

il y a une heure, Bota a dit :

Que tu puisses mettre les 2 au même niveau c'est assez Lunaire .

Je te rassure, j'ai bien compris que pour toi, l'une était légitime et pertinente alors que l'autre pas du tout.

Il n'empêche que pour mobiliser leur électorat, ils utilisent la même stratégie vieille comme le monde. Qui entraîne toujours beaucoup de déceptions. 

[Manpat]

1er degré s'abstenir : 

 

[Bota]

il y a une heure, Gabi a dit :

Je te rassure, j'ai bien compris que pour toi, l'une était légitime et pertinente alors que l'autre pas du tout.

Il n'empêche que pour mobiliser leur électorat, ils utilisent la même stratégie vieille comme le monde. Qui entraîne toujours beaucoup de déceptions. 

 

 

Tout est légitime du moment que c'est proportionné , que ca se justifie  et que ça ne lèse pas un coté comme l autre 

 

11 % d'immigré en France ça l'est au vu des besoins , de la démographie , de la capacité d'accueil et des vagues migratoires a venir 

 

500 gus qui possèdent l équivalent de 40 % d'une année de  PIB de la France  ça ne l'est pas 

 

Des milliards dans les banques qui financent les entreprises , crée des emplois et permettent le développement ça l'est 

 

Des Milliards dans les marché monétaire qui ne font que spéculer font de l'argent à partir de rien et ne crée rien , et profite a peu ça ne l'est pas .

 

Des patrons même très riches qui montent leurs boites et la font grandir ca l'est 

 

Un pdg qui touche 10000  fois ce que touche un employé a la base ça ne l'est pas .

 

Une agriculture qui permet de préserver l eau pour tout le monde , sauver la bio diversité , les nappes , et profiter a tout le monde ça l'est 

 

Des exploitant agricoles qui quand il y a des mauvaises herbes , tuent a coup de  désherbant , quand ils ont des insectes tuent a coup de pesticides , quand ils ont un arbre qui les gêne l arrachent , quand un animal les dérange lui mettent un coup de fusil , quand ils ont besoin d 'eau font des mega bassines sans scrupule de laisser le reste crever , ça ne l est pas .

 

C'est pas choisir un camp , c'est  etre pour le bien commun .

Modifié il y a 5 heures par Bota

[Bota]

Il y a 7 heures, Pantang17 a dit :

mais combien sont prêts à vivre un peu moins bien le reste de leurs vies, mais assurer un avenir un plus radieux à la génération suivante.

 

On a deja eut en parti ce débat il y a quelques mois . En parlant de décroissance notamment .

 

Moi qui suis près a des sacrifices important pour la génération future était quand même curieux par ce que tu avais deja dit a ce sujet  ( enfin le début c'était toi l'histoire de sacrifice peut etre pas ) 

 

MAis j'ai fait un truc depuis , j'en parle a chaque " débat " entre amis , famille etc (enfin quand c'est possible)  ..... Alors oui entre le fait que j'ai plus d'amis de gauche , que entre dire et faire il y a un Delta , qu'il y a sacrifice et sacrifice , mais je te conseilles de poser la question , tu serais surpris du résultat , autant que je l'ai été .

 

Même parfois de la part de personne sans enfant .  

 

De ce que j'en ai tiré comme conclusion , c'est que ce n'est pas faire des sacrifices qui gène , c'est surtout que certains n'en fassent pas en même temps et surtout que ça profite à d'autres qui ne le mérite pas .

 

Un peu comme payer plus d'impots pour qu' une état obèse se gave au lieu de Education/Ecologie/Solidarité ou autre .  si je veux faire une comparaison pas trop éloignée ;

Modifié il y a 4 heures par Bota

[Gabi]

il y a une heure, Bota a dit :

C'est pas choisir un camp , c'est  etre pour le bien commun .

Tout le monde est pour le bien commun.

Les gens n'ont juste pas la même définition, priorités et manière d'y arriver.

[Bota]

il y a 14 minutes, Gabi a dit :

Tout le monde est pour le bien commun.

Les gens n'ont juste pas la même définition, priorités et manière d'y arriver.

 

Si c'était le cas on aurait pas autant de déséquilibre .

 

Beaucoup de gens sont pour le bien commun à partir du moment ou ça touche pas a leur bien a eux ( pas tous heureusement ) .

 

Reste que pour certains c'est plus facile que d'autre et bizarrement c'est pas forcement ceux qui on le plus de facilité qui pensent le plus au bien commun .

 

 

 

[Gabi]

il y a 5 minutes, Bota a dit :

 

Si c'était le cas on aurait pas autant de déséquilibre .

 

Beaucoup de gens sont pour le bien commun à partir du moment ou ça touche pas a leur bien a eux ( pas tous heureusement ) .

 

Reste que pour certains c'est plus facile que d'autre et bizarrement c'est pas forcement ceux qui on le plus de facilité qui pensent le plus au bien commun .

Car tu as clairement une définition du bien commun de gauche donc très centré sur l'égalité, la collectivité et la justice sociale. La communauté doit être forcément interdépendante et solidaire.

 

Alors que pour d'autres, le bien commun passe par la liberté, le choix personnel et le mérite. La communauté est composé d'individus autonomes, indépendants et responsables.

 

Or, tout ceci se base sur pleins de concepts antagonistes :

- Égalité / Liberté

- collectif / individuel

- justice sociale / mérite

- libertés publiques / sécurité

Etc...

 

Je sais très bien de quel côté tu penches.

Mais en fait, je pense que le bien commun idéal est un équilibre à trouver entre les deux et que si ça penche trop d'un côté, ça crée pleins d'effets délétères et contre-productifs.

l'Histoire nous l'a assez montré à maintes reprises.

[Bota]

il y a 30 minutes, Gabi a dit :

si ça penche trop d'un côté, ça crée pleins d'effets délétères et contre-productifs.

 

C'est drôle de dire ça et de pas voir que ça penche énormément d'un côté depuis des années et que ça c'est accentué depuis les 3 derniers mandats .

 

Tu as l impression que je defend une position mais ce n'est pas le cas , je vois juste l inégalité flagrante , les modèles destructeurs et ceux qui les défendent , ceux qui profitent au détriment des autres , ce qui ne voient que par le prisme du modèle qui les fait vivre et les avantages .

 

Et peut etre pire , ceux qui feignent de faire ce qu'il faut pour cet équilibre mais qui ne veulent pas trop que ça bouge quand même et qu'on change un système qui leur convient quand même ,  tout le bloc central quoi ( Glucksman , Phillipe,  Attal  )  ...

 

Quand au couplet Liberté , choix personnel , Mérite ,  c'est le couplet des gens de droite ,( pas forcement toi ) qui parlent de ces valeurs mais tout en ayant des facilités qu'ils refusent aux autres.

 

Je suis pas fan du gars mais j'ai vu une ITW de Meurisse qui disait " Si ces gens croient au mérite , qu'ils demandent a taxer les héritages à 100 % " c'est une démonstration par l absurde qui résume bien ( en plus je sais que t'aimes les démonstration par l absurde ) 

 

 

[Gismo]

Il y a 5 heures, Manpat a dit :

1er degré s'abstenir : 

 

Je l'ai découvert sur les réseaux pendant le covid et suis allé le voir à République il y a +/- 2 ans. Il est très très bon 

 

 

https://www.instagram.com/reels/DewY4aCEaOn/

Modifié il y a 28 minutes par Gismo