Le topic de la haine.

[DarkSideOfTheMaul]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Très simple.

Faire comme absolument tous nos voisins. Qui l'ont déjà fait, eux. 

 

En vrai, tout le monde savait et sait ce qu'il faut faire. Et depuis longtemps.

Mais personne n'ose le dire pour ne pas perdre les élections.

En mode "après moi, le déluge."

C'est beau de voir des managers compétents maîtrisant encore les objectifs SMART (Spécifique, Mesurable, Atteignable, Réaliste, Temporellement défini) 

[Bota]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

En plus, je me dis que ca permettrait de passer la retraite à 60 voire 56 ans.

Il suffirait d'augmenter fortement les salaires donc les cotisations des fonctionnaires pour rester dans les clous comptablement.

 

 

Ou alors comme certains le préconisent , on met tout l argent récolté depuis des années pour les retraites sur le 12 rouge au casino barrère , ou parier sur qui va gagner la guerre en Ukraine .

 

Comme si si on gagne on peut financer toutes les retraites . 

 

Et on fait confiance au marché qui nous a si bien guidé les derneires décenies . Et en plus qui est completement stable queqlue soit ce qu'il peut se passer comme pour le detroit d ormuz ou les catastrophes climatiques .

 

On va etre bien puisque la solution est toute trouvée 

[Gabi]

Effectivement, je pense que le mieux est de maintenir la solution actuelle :

On ferme les yeux, on fait rien, on s'en fout, ce sont les gosses qui paieront. Nous, on a bien profité.

[Bota]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Effectivement, je pense que le mieux est de maintenir la solution actuelle :

On ferme les yeux, on fait rien, on s'en fout, ce sont les gosses qui paieront. Nous, on a bien profité.

 

Je te rejoins , il ne faut pas rien faire .

 

Quand je suis a découvert je claque mon salaire dans les tickets a gratter pour arranger la situation . Apres je diversifie , Turf , Rapido , Loto , Tac o Tac pour limiter les risques 

[Bota]

A qui profite le crime .....

 

Quand tu as Agnès Verdier-Molinié qui s'exprime tu sais qu'il y a un loup 

 

 

Modifié 15 octobre par Bota

[tire-bouchon]

Je préfère préciser que je ne suis pas fonctionnaire.

Contrairement à Coccinelle.

 

PS: j' ai la délation chevillée au corps.

[Gabi]

il y a une heure, Bota a dit :

A qui profite le crime .....

Ben, facile, les retraités actuels. 

 

il y a une heure, Bota a dit :

Quand tu as Agnès Verdier-Molinié qui s'exprime tu sais qu'il y a un loup 

Elle s'attaque à un probleme mineur.
Aligner la retraite publique sur celle du privé, c'est comme l'ISF ou taxe Zucman, c'est presque "symbolique" dans le sens où ce n'est plus avec quelques milliards en plus ou en moins que tu résous la merde dans laquelle on est.

Faut être bien plus ambitieux si on veut sauver le système pour nos enfants.
 

Modifié 15 octobre par Gabi

[Bota]

il y a 24 minutes, Gabi a dit :

Ben, facile, les retraités actuels. 

 

Je parlais plus du timing . Et des conséquences voulues de la divulgation des chiffres .

 

 

Comme pour le reste tu peux pas laisser pourrir une situation pendant des années en tout cachant et a la fin , utiliser ces même problèmes comme argument et  Sortir les chiffres pour demander que l'on prenne une direction forcée.

 

Modifié 15 octobre par Bota

[daqcxv]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

A qui profite le crime .....

 

Quand tu as Agnès Verdier-Molinié qui s'exprime tu sais qu'il y a un loup 

 

 

Et quant à parler Gâchis, à votre avis combien de fois a pu servir le bel héliport sur Bercy ? Hein ? 
Si les retraités coutent trop cher ben cessons de les payer , voilà tout . 

[Bota]

il y a 8 minutes, daqcxv a dit :

Et quant à parler Gâchis, à votre avis combien de fois a pu servir le bel héliport sur Bercy ? Hein ? 
Si les retraités coutent trop cher ben cessons de les payer , voilà tout . 

 

Si on commence a parler des projets inutiles , on peut créer un topic entier .

 

Gare Haute picardie , A69 , A65, LGV tour bordeaux , Aéroport  Vatry , Metz , Les 70 aéroports déficitaires en france ..... 

 

 

Et encore ça me derange pas que on se plante sur de l innovation , mais il y a énormément de projet qui coutent des milliards dont on sait qu'ils seront a pertes pour satisfaire les égos de certains élus et autres 

[Gabi]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

Je parlais plus du timing . Et des conséquences voulues de la divulgation des chiffres .

 

 

Comme pour le reste tu peux pas laisser pourrir une situation pendant des années en tout cachant et a la fin , utiliser ces même problèmes comme argument et  Sortir les chiffres pour demander que l'on prenne une direction forcée.

Ah, ok.

Après, je m'en fous de l'agenda politique. L'important est que cette réalité soit enfin publiée. C'était scandaleux que dans une démocratie, de tel chiffres soient masquées. 

[Bota]

il y a 44 minutes, Gabi a dit :

Ah, ok.

Après, je m'en fous de l'agenda politique. L'important est que cette réalité soit enfin publiée. C'était scandaleux que dans une démocratie, de tel chiffres soient masquées. 

 

Moi non parcequ'ils nous font le coup a chaque fois .

 

On crée des lois on prend des decisions qui flinguent petit a petit des branches d' un modèle.

 

Et quand le modèle est en galère , on nous sort vous voyez ça marche pas et hop on nous balance des "il faut changer de methodes " avec bien sur des solutions qui vont avantager bien sur ceux qui on flingué le modèle en question .

 

Et je parle pas de complotisme , ca reste clair comme de l eau de roche , c'est juste le fameux starve the beast .

 

D'une manière générale on essaye de focaliser sur une partie pour faire accepter un changement de methode qui a été flinguée volontairement .

Modifié 15 octobre par Bota

[tekilapaf]

https://www.franceinfo.fr/environnement/crise-climatique/chantier-de-l-autoroute-a69/le-tarif-du-peage-de-la-future-autoroute-a69-fait-grincer-des-dents_8238739.html

 

Personne n'en voulait,  ils sont passés en force. A ce prix là...

 

Dans le privé les decisionnaires se font virer pour faute lourde pour moins que ça.

 

Ils font la meme près de Genève.  C'est le gouvernement Suisse qui doit s'opposer finalement pour faire le job a la place des élus français. 

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

 

Si on commence a parler des projets inutiles , on peut créer un topic entier .

 

Gare Haute picardie , A69 , A65, LGV tour bordeaux , Aéroport  Vatry , Metz , Les 70 aéroports déficitaires en france ..... 

 

 

Et encore ça me derange pas que on se plante sur de l innovation , mais il y a énormément de projet qui coutent des milliards dont on sait qu'ils seront a pertes pour satisfaire les égos de certains élus et autres 

je pointais du doigt le cocon de ceux qui doivent montrer l’exemple et nous disent d’être responsables. 

[Gabi]

il y a 31 minutes, Bota a dit :

 

Moi non parcequ'ils nous font le coup a chaque fois .

 

On crée des lois on prend des decisions qui flinguent petit a petit des branches d' un modèle.

 

Et quand le modèle est en galère , on nous sort vous voyez ça marche pas et hop on nous balance des "il faut changer de methodes " avec bien sur des solutions qui vont avantager bien sur ceux qui on flingué le modèle en question .

 

Et je parle pas de complotisme , ca reste clair comme de l eau de roche , c'est juste le fameux starve the beast .

 

D'une manière générale on essaye de focaliser sur une partie pour faire accepter un changement de methode qui a été flinguée volontairement .

Je dirais qu'il s'est passé ca :
On n'ose pas dire la vérité (pour ne pas perdre les élections) donc on prend des (non-)décisions en faisant croire que le modèle est sain donc on continue à le flinguer.

- Mais vous êtes sûr ? Car l'intégralité des pays ont fait des réformes. On n'a pas besoin chez nous ?

- Non, non. Nous, c'est pas pareil, ne vous inquietez pas, on est une spécificité mondiale inexpliquée. Un ilot coupé du monde.

- Ah OK

 

Et quand on n'arrive plus à masquer, qu'on est acculé,  on avoue que le modèle est vraiment trop en galère.

Et ceux qui ont flingué le modèle en question n'en ont rien à foutre car ils ne sont pas concernés.

 

Modifié 15 octobre par Gabi

[Bota]

il y a 14 minutes, tekilapaf a dit :

https://www.franceinfo.fr/environnement/crise-climatique/chantier-de-l-autoroute-a69/le-tarif-du-peage-de-la-future-autoroute-a69-fait-grincer-des-dents_8238739.html

 

Personne n'en voulait,  ils sont passés en force. A ce prix là...

 

Dans le privé les decisionnaires se font virer pour faute lourde pour moins que ça.

 

Ils font la meme près de Genève.  C'est le gouvernement Suisse qui doit s'opposer finalement pour faire le job a la place des élus français. 

 

Je connais bien le coin .

 

Cette autoroute était 100 % inutile .

[Gabi]

il y a 16 minutes, tekilapaf a dit :

https://www.franceinfo.fr/environnement/crise-climatique/chantier-de-l-autoroute-a69/le-tarif-du-peage-de-la-future-autoroute-a69-fait-grincer-des-dents_8238739.html

 

Personne n'en voulait,  ils sont passés en force. A ce prix là...

 

Dans le privé les decisionnaires se font virer pour faute lourde pour moins que ça.

 

Ils font la meme près de Genève.  C'est le gouvernement Suisse qui doit s'opposer finalement pour faire le job a la place des élus français. 

Je ne comprends pas la polémique.
C'est toujours ce prix qui a été mis en avant depuis toujours par le concessionnaire et l'Etat, non ?
C'était même un des arguments principaux avancés par les opposants à cet autoroute.

Modifié 15 octobre par Gabi

[Bota]

il y a 34 minutes, Gabi a dit :

Et ceux qui ont flingué le modèle en question n'en ont rien à foutre car ils ne sont pas concernés.

 

Tout ce que tu dis correspond au Starve the beast 

 

Ce sont des portes flingues mais pas que .

 

Mais bien sur qu'ils sont concernés , A qui va profiter si on passe par une capitalisation . Comme a qui va profiter si on detruit la sécu  ,et qu'on passe de plus en plus par des mutuelles ( c'est plusieurs centaines de Milliards à recuperer )  , a qui profiterait la privatisation des chaines et radio publiques , , comme a qui a profité la loi Rotchild , comme a qui a profité le CICE , a qui a prrofité la privatisation des autoroutes etc etc  .....7

 

A qui profite le crime 

 

 

Modifié 15 octobre par Bota

[Bota]

il y a 20 minutes, Gabi a dit :

Je ne comprends pas la polémique.
C'est toujours ce prix qui a été mis en avant depuis toujours par le concessionnaire et l'Etat, non ?
C'était même un des arguments principaux avancés par les opposants à cet autoroute.

 

J ai bien suivi le dossier , en fait elle devait être deja chere , l Etat et la region et les collectivités  devaient t mettre la main a la poche pour baisser ce prix ( en plus d avoir du allonger encore plus que prévu ) . 

 

Au final ils ont annulé cette aide financière il y a un mois a peu près ( 41 Millions ) .

 

https://www.ladepeche.fr/2026/09/27/autoroute-a69-combien-va-couter-le-prix-du-peage-apres-lechec-du-coup-de-pouce-on-commence-a-avoir-une-idee-13568314.php

 

Donc au final tu as le prix de 21 euros pour gagner une demi heure . Avec l aide A/R il aurait été d'une quinzaine d euros il me semble ( mais payé par les impots du coup ) 

Modifié 15 octobre par Bota

[Gabi]

Il y a 2 heures, Bota a dit :

Tout ce que tu dis correspond au Starve the beast 

 

Ce sont des portes flingues mais pas que .

 

Mais bien sur qu'ils sont concernés , A qui va profiter si on passe par une capitalisation . Comme a qui va profiter si on detruit la sécu  ,et qu'on passe de plus en plus par des mutuelles ( c'est plusieurs centaines de Milliards à recuperer )  , a qui profiterait la privatisation des chaines et radio publiques , , comme a qui a profité la loi Rotchild , comme a qui a profité le CICE , a qui a prrofité la privatisation des autoroutes etc etc  .....7

 

A qui profite le crime 

 

Ah, tu parlais d'ajouter une part de capitalisation ?

(sachant que je préconise que la retraite de base / minimum vieillesse / aides reste du ressort de l'Etat et du systeme de répartition).

 

Disons que selon les études, vue la démographie, nous et encore plus nos enfants seront forcement perdants avec le système actuel. Au mieux, on récuperera juste ce qu'on a cotisé (youpi, super !), au pire, on ne recuperera rien.

Nous, c'est foutu et je n'aurai pas dit ca y'a 30 ans mais comme j'aime mes gosses, s'ils ont le choix contrairement à nous, je leur conseillerai évidemment de placer de l'argent sur 40 ans (et donc récupérer infiniment plus que la mise) plutôt que filer un tiers de son salaire à perte.

Ca me parait assez évident.

Modifié 15 octobre par Gabi

[Bota]

il y a 38 minutes, Gabi a dit :

Ah, tu parlais d'ajouter une part de capitalisation ?

(sachant que je préconise que la retraite de base / minimum vieillesse / aides reste du ressort de l'Etat et du systeme de répartition).

 

Disons que selon les études, vue la démographie, nous et encore plus nos enfants seront forcement perdants avec le système actuel. Au mieux, on récuperera juste ce qu'on a cotisé (youpi, super !), au pire, on ne recuperera rien.

Nous, c'est foutu et je n'aurai pas dit ca y'a 30 ans mais comme j'aime mes gosses, s'ils ont le choix contrairement à nous, je leur conseillerai évidemment de placer de l'argent sur 40 ans (et donc récupérer infiniment plus que la mise) plutôt que filer un tiers de son salaire à perte.

Ca me parait assez évident.

 

 

Je parle pas forcement de la capitalisation des retraites mais de la capitalisation en général et ou tout est fait pour avantager et nourrir ce système en sacrifiant les autres , pire en leurs mettant tout les maux sur le dos des systemes qui ont été sacrifiés 

 

Le capitalisme , le liberalisme et la loi du marché  sont des ogres voraces insatiables  . C'est pas un reproche c'est dans leur nature , comme la fable du crapaud et du scorpion. Et l Etat devrait avoir pour role de les réguler , pas de les empecher mais éviter les dérives , et surtout pas de leur laisser faire n'importe quoi comme actuellement

 

Dans le systeme actuel global , parceque l'analyse doit etre globale , tu peux pas dire que telle chose ou telle chose ne fonctionne pas si tout est fait pour qu'elle ne fonctionne pas .

 

Typiquement les retraites , on le sait la répartition si il y a moins d actif , ils faut financer plus les non actifs , mais on le savait qu'il allait falloir compenser , c'est pas que ca ne marche pas . 

 

D'ailleurs la compensation était prévu , elle a été en partie détournée pour nourrir le marché  .

 

Dans 40 ans il y a toute une génération qui ne sera plus la , on retrouvera peut etre un equilibre Actif retraités  et l argent re rentrera dans les caisses ( si le monde a pas brulé d ici la ) 

 

Tout l argent qui a été transferé dans le Marché depuis des dizaines d années , c'est l argent qui nous manque aujourd hui .

 

Rien que La loi Rotchild c'est environ 2000 Milliards et surtout une dépendance totale aux lois du marché. 

 

Donc perso ca me dérange de devoir passer par une solution qui est vendue et qui fait ce goinfrer ceux qui ont crée le problème. 

 

Surtout vu la situation politique et climatique mondiale 

 

 

[Gabi]

il y a 56 minutes, Bota a dit :

Je parle pas forcement de la capitalisation des retraites mais de la capitalisation en général et ou tout est fait pour avantager et nourrir ce système en sacrifiant les autres , pire en leurs mettant tout les maux sur le dos des systemes qui ont été sacrifiés 

Non mais sans rire, tu considères que le système actuel des retraites est parfaitement égalitaire entre générations, qu'il n'y a pas de baiseurs et de baisés dans l'histoire et qu'il n'y aucune génération sacrifiée au détriment d'une autre ?

 

Quant à ton couplet sur "Cé la faute du capitalisme, du marché et de Rothschild si c'est parti en vrille !" c'est comique. 

 

Justement, c'était typiquement un système purement étatique, sans aucune capitalisation, sans aucune intervention du marché, sans aucun placement. Du pur choix humain, politique et démocratique.

Et au final, on laisse la pire situation aux générations suivantes depuis l'homme de Cro-Magnon.

D'ailleurs, en terme culturel, sociologue et anthropologique, c'est intéressant.

Cette période sera étudié en Histoire.

 

Bref, je comprends que ce soit facile de dire à chaque fois"c'est la faute du marché ou des riches !" Comme d'autres diraient "C'est la faute des immigrés !"

Mais désolé dans cette histoire, faut que tu trouves d'autre bouc-émissaires.

Modifié 15 octobre par Gabi

[tekilapaf]

Il y a 7 heures, Bota a dit :

 

Si on commence a parler des projets inutiles , on peut créer un topic entier .

 

Gare Haute picardie , A69 , A65, LGV tour bordeaux , Aéroport  Vatry , Metz , Les 70 aéroports déficitaires en france ..... 

 

 

Et encore ça me derange pas que on se plante sur de l innovation , mais il y a énormément de projet qui coutent des milliards dont on sait qu'ils seront a pertes pour satisfaire les égos de certains élus et autres 

 

Nous on a fait fort: la construction d'un fabuleux hôtel de région Auvergne pour y loger les collaborateurs alors que la fusion avec Rhône Alpes était déjà dans le pipe.

 

Si y a pas eu des rétro commissions....

[Bota]

il y a 35 minutes, Gabi a dit :

Non mais sans rire, tu considères que le système actuel des retraites est parfaitement égalitaire entre générations, qu'il n'y a pas de baiseurs et de baisés dans l'histoire et qu'il n'y aucune génération sacrifiée au détriment d'une autre ?

 

Quant à ton couplet sur "Cé la faute du capitalisme, du marché et de Rothschild si c'est parti en vrille !" c'est comique. 

 

Justement, c'était typiquement un système purement étatique, sans aucune capitalisation, sans aucune intervention du marché, sans aucun placement. Du pur choix humain, politique et démocratique.

Et au final, on laisse la pire situation aux générations suivantes depuis l'homme de Cro-Magnon.

D'ailleurs, en terme culturel, sociologue et anthropologique, c'est intéressant.

Cette période sera étudié en Histoire.

 

Bref, je comprends que ce soit facile de dire à chaque fois"c'est la faute du marché ou des riches !" Comme d'autres diraient "C'est la faute des immigrés !"

Mais désolé dans cette histoire, faut que tu trouves d'autre bouc-émissaires.

 

 

Ne pas voir tout  l argent ce qui a été orienté dans  la liberalisation et la capitalisation c'est presque inquiétant ,et  tout ce qui a fait partir l argent vers le marché c'est presque risible .

 

Aux exemples ci dessus on pourrait rajouter La gestion d' EDF qui fait qu'on paye si cher pour pouvoir aider a la concurrence soit disant pour faire payer les prix , LA SNCF , le marché secondaire qui ne produit rien mais englobe énormement d argent  , la reglementation risible des dividendes , des days trading peu reglementé , du regime mere fille . des evasions fiscales etc etc ...

 

 

MAis en plus tu parle d égalité dans le principe , mais c'est pas une question d'égalité c'est juste un système clair , tu as plus d actif tu gagnes de l argent , tu en a moins tu dois compenser , c'est pas une perte ou un deficit ou une inégalité du moment ou tu le prévois.

 

C'est comme si je te disais , tu est celib tu touche 2K par mois et quand tu as des gamins tu dois depenser plus donc ton systeme ne marche pas .

 

Et comme je le dis egallement c'est pas les mechant riche ou autre , c'est juste un systeme vorace , qui ne peut se reguler par lui même . Tout est une question d equilibre.

 

PArler d'un problème de depense quand tu ne prends pas en compte les recettes qui ont disparus , surtout sur un budget global n'a aucun sens .

 

Et ta capitalisation , surtout dans la situation actuelle , guerres , changement climatiques , tensions internationnale , je le repete mais en dire que c'est une solution viable a 100% c'est du pipot 

 

Mais je ne dis pas de ne pas le faire , mais de ne pas la laisser a un marché volubile . Un fond souverain ou un titre principalement basé sur des investissement français , ou de develloppement de solutions pour lutter ou s adapter contre le changement climatique, à la limite ca serait acceptable en partie , car même en cas de perte , ca ne sera pas de la perte totale 

Modifié 15 octobre par Bota

[Gabi]

Bon, écoute, je te parle système de retraite, tu me réponds EDF, évasion fiscale, days trading...

 

Tout le reste, je connais par cœur, ça fait 40 ans que notre catéchisme républicain nous l'enseigne, c'était même les cours officiels à l'école et avec succès d'ailleurs, ça marche : en 2026, on a toujours notre système d'après guerre, avec interdiction d'y toucher. Et le gars qui parle juste d'"instaurer une part de capitalisation pour sauver la répartition" est un ultra-liberal qui veut supprimer la carte vitale, privatiser la sécurité sociale et manger les enfants.

Quand tu penses que nos gouvernements, même de droite, n'ont jamais réussi à monter un fond souverain étatique pour investir dans l'avenir. La chape idéologique pour en arriver là...

 

Sinon, oui, j'ai vu la nouvelle fake news qu'essaie de propager Zucman en faisant croire qu'on a un problème de recette.

Donc dans sa malhonnêteté, le gars prend comme référentiel l'année la plus haute de l'histoire de France (2017) l'extrapole avec aujourd'hui (alors que rien ne dit qu'avec plus de recettes donc d'impôts, on n'aurait la même dépense mais passons) et conclue qu'on n'aurait alors que 3% de déficit.

Le gars explique sans rigoler que si on prend la plus grosse recette de l'histoire de France, on n'aurait que 3% de déficit !

Et il est content !  Il ne se dit pas que ça démontre un très gros problème structurel ??

 

Sinon, voici les vrais chiffres si on dezoome au delà de la période qui arrange Zucman :

 

 

Ah oui, c'est sûr, on a actuellement clairement un problème de recettes. 

 

Modifié 15 octobre par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 32 minutes, Gabi a dit :

Bon, écoute, je te parle système de retraite, tu me réponds EDF, évasion fiscale, days trading...

 

Tout le reste, je connais par cœur, ça fait 40 ans que notre catéchisme républicain nous l'enseigne, c'était même les cours officiels à l'école et avec succès d'ailleurs, ça marche : en 2026, on a toujours notre système d'après guerre, avec interdiction d'y toucher. Et le gars qui parle juste d'"instaurer une part de capitalisation pour sauver la répartition" est un ultra-liberal qui veut supprimer la carte vitale, privatiser la sécurité sociale et manger les enfants.

Quand tu penses que nos gouvernements, même de droite, n'ont jamais réussi à monter un fond souverain étatique pour investir dans l'avenir. La chape idéologique pour en arriver là...

 

Sinon, oui, j'ai vu la nouvelle fake news qu'essaie de propager Zucman en faisant croire qu'on a un problème de recette.

Donc dans sa malhonnêteté, le gars prend comme référentiel l'année la plus haute de l'histoire de France (2017) l'extrapole avec aujourd'hui (alors que rien ne dit qu'avec plus de recettes donc d'impôts, on n'aurait la même dépense mais passons) et conclue qu'on n'aurait alors que 3% de déficit.

Le gars explique sans rigoler que si on prend la plus grosse recette de l'histoire de France, on n'aurait que 3% de déficit !

Et il est content !  Il ne se dit pas que ça démontre un très gros problème structurel ??

 

Sinon, voici les vrais chiffres si on dezoome au delà de la période qui arrange Zucman :

 

 

Ah oui, c'est sûr, on a actuellement clairement un problème de recettes. 

 

Si je comprends bien ton graphique, l'écart entre recettes et dépenses en france en % du pib est identique quasiment à la moyenne ocde. La différence c'est qu'on collecte et redistribue davantage.

[Bota]

il y a 37 minutes, Gabi a dit :

Bon, écoute, je te parle système de retraite, tu me réponds EDF, évasion fiscale, days trading...

 

Tout le reste, je connais par cœur, ça fait 40 ans que notre catéchisme républicain nous l'enseigne, c'était même les cours officiels à l'école et avec succès d'ailleurs, ça marche : en 2026, on a toujours notre système d'après guerre, avec interdiction d'y toucher. Et le gars qui parle juste d'"instaurer une part de capitalisation pour sauver la répartition" est un ultra-liberal qui veut supprimer la carte vitale, privatiser la sécurité sociale et manger les enfants.

Quand tu penses que nos gouvernements, même de droite, n'ont jamais réussi à monter un fond souverain étatique pour investir dans l'avenir. La chape idéologique pour en arriver là...

 

Sinon, oui, j'ai vu la nouvelle fake news qu'essaie de propager Zucman en faisant croire qu'on a un problème de recette.

Donc dans sa malhonnêteté, le gars prend comme référentiel l'année la plus haute de l'histoire de France (2017) l'extrapole avec aujourd'hui (alors que rien ne dit qu'avec plus de recettes donc d'impôts, on n'aurait la même dépense mais passons) et conclue qu'on n'aurait alors que 3% de déficit.

Le gars explique sans rigoler que si on prend la plus grosse recette de l'histoire de France, on n'aurait que 3% de déficit !

Et il est content !  Il ne se dit pas que ça démontre un très gros problème structurel ??

 

Sinon, voici les vrais chiffres si on dezoome au delà de la période qui arrange Zucman :

 

 

Ah oui, c'est sûr, on a actuellement clairement un problème de recettes. 

 

 

 

Il argumente rien ton tableau . 

 

Deja c'est en % du PIb sauf qu'il est fluctuant et en dessous de ce qu'il était prévu . Si tu avais un PIB en baisse de 50% c'est comme etre content d'avoir des recettes a 60% du Pib 

 

Comme d'hab en plus tu repends tes mésinformation sur Gluksman qui parle de taux de prélèvement et de progressivité  et pas de recettes en global , pourtant c'est pas faute d avoir fait le tour des plateau pour l expliquer 

 

Qu'il y ai des recettes record ne prouve absolument pas qu'il n'y ai pas un problèmes de recettes .  Comme avoir des depenses record ne signifie pas qu'il y ai un problème de depenses.

 

Comme d'habitude tu prends un élément sans prendre en compte l ensemble 

 

Oui il y a un problème de recettes , oui il y a beaucoup d'argent qui ne revient pas la ou il devrait etre , 75 Milliards d’exonération , presque 100 d optimisation et de fraude , mais on peut faire le tour il y en a un paquet .

 

Et dans les dépenses si il y en a ,  c'est pas forcement l endroit ou il y en a le plus que c'est le moins légitime .

 

En fait tu fais comme d hab une analyse au plus simple .

Comme si tu disais que c'est tes depenses alimentaires qui pose problème alors que tu prends des cours de zumba pour 50 Euros , tu fumais 100 euros de clope par moi , et allait chez le coiffeur 3 fois apr mois .

 

 

 

 

[Gabi]

Putain, ils sont trop fort.

 

Ils font en permanence des règles de 3, extrapolent des chiffres sur d'autres années, instaurent ou augmentent des taxes sans qu'il y ait d'impact ni de changement comportemental, savent augmenter de force tous les revenus et en plus, sans inflation ni tension sur le marché du travail, vivent dans un monde fermé où les voisins ne réagissent pas, peuvent geler ou annuler des dettes sans contrepartie, comblent des trous en confisquant des patrimoines, etc...

 

Mais en plus, ce sont les autres qui sont simplistes, font des analyses sans prendre l'ensemble.

Injouable les mecs.

 

J'étais trop jeune de 1981 à 1983 (= la catastrophe) mais je me demande s'ils étaient dans le même état d'esprit ou pas.

 

Allez, je m'arrête là, on connaît nos points de vue.

A demain !

Modifié 15 octobre par Gabi

[le zèbre aux courges]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Putain, ils sont trop fort.

 

Ils font en permanence des règles de 3, extrapolent des chiffres sur d'autres années, instaurent ou augmentent des taxes sans qu'il y ait d'impact ou de changement comportemental, savent augmenter de force tous les revenus et en plus, sans inflation ni tension sur le marché du travail, vivent dans un monde fermé où les voisins ne réagissent pas, peuvent geler ou annuler des dettes sans contrepartie, comblent des trous en confisquant des patrimoines, etc...

 

Mais en plus, ce sont les autres qui sont simplistes, font des analyses sans prendre l'ensemble.

Injouable les mecs.

 

J'étais trop jeune de 1981 à 1983 (= la catastrophe) mais je me demande s'ils étaient dans le même état d'esprit ou pas.

 

Allez, je m'arrête là, on connaît nos points de vue.

A demain !

J'aurais bien aimé que tu répondes sur la différence entre recettes et dépenses pour savoir si je lis bien le graphique. Car comme il est présenté, la france est dans la norme ocde.

[Bota]

il y a 28 minutes, le zèbre aux courges a dit :

J'aurais bien aimé que tu répondes sur la différence entre recettes et dépenses pour savoir si je lis bien le graphique. Car comme il est présenté, la france est dans la norme ocde.

 

Pour etre dans la moyenne européenne c'est 15Milliards en plus de recettes et pour etre au 3% c'est 60Milliards si je me trompe pas .

 

Par contre ça regle absolument pas le débat des recettes et des depenses :)

 

Des depenses et de leurs directions , des recettes et surtout de celle qui nous manquent qui ont creusé le déficit .

 

Au dela des depenses prevues par nottament le vieillissement de la population .

 

Modifié 15 octobre par Bota

[Gabi]

Il y a 8 heures, le zèbre aux courges a dit :

J'aurais bien aimé que tu répondes sur la différence entre recettes et dépenses pour savoir si je lis bien le graphique. Car comme il est présenté, la france est dans la norme ocde.

Oui, la moyenne actuelle de l'OCDE est plutôt de 4,6% alors que nous sommes à 5,1%.

 

Le problème est que la moyenne de la zone euro, elle, est à 2,9%... Ouille.

[Julien81]

Trump,à l approche des élections de mi mandat qui accuse l Ukraine d être à l origine de la flambée des prix du pétrole. Comme si lui avec sa guerre en Iran n y était pour rien..

Les cons ça ose tout,c est même......

[Bota]

il y a 28 minutes, Julien81 a dit :

Trump,à l approche des élections de mi mandat qui accuse l Ukraine d être à l origine de la flambée des prix du pétrole. Comme si lui avec sa guerre en Iran n y était pour rien..

Les cons ça ose tout,c est même......

 

Il a encore environ 30 % d opinion favorable . C'est dingue .

 

En tout cas entre temps il permet a ses insiders de se faire un max de blé .

 

La guerre en arrange quant même certains .

 

 

 

 

[tire-bouchon]

il y a 49 minutes, Julien81 a dit :

Trump,à l approche des élections de mi mandat qui accuse l Ukraine d être à l origine de la flambée des prix du pétrole. Comme si lui avec sa guerre en Iran n y était pour rien..

Les cons ça ose tout,c est même......

Au fait.

Sa guerre contre l' Iran, il l' a gagnée ou pas ? 

Y a pas un journaleux US qui remet un sou dans le bastringue.

[tire-bouchon]

il y a 3 minutes, Bota a dit :

Il a encore environ 30 % d opinion favorable . C'est dingue .

Les technos-fascistes, les riches, les bouseux de l' Ouest profond, les amateurs de barbecues géants etc ...

[Bota]

il y a 5 minutes, tire-bouchon a dit :

les amateurs de barbecues géants

 

Les Argentins ?

Tu crois que Choco il supporte trump ?

[tire-bouchon]

à l’instant, Bota a dit :

 

Les Argentins ?

Tu crois que Choco il supporte trump ?

Non non. Les Ricains.

J' ai vu un docu ou tu vois un hangar rempli d' immenses barbecues et dehors une immense fine de gens qui attendent pour acheter un entrecôte de 5kg mini.

Effarant.

[Bota]

il y a 11 minutes, tire-bouchon a dit :

Non non. Les Ricains.

J' ai vu un docu ou tu vois un hangar rempli d' immenses barbecues et dehors une immense fine de gens qui attendent pour acheter un entrecôte de 5kg mini.

Effarant.

 

Oui je plaisantais j avais bien compris .

 

Le mid ouest Même et l amerique profonde eux commencent a se poser des questions.

 

Entre les paysans qui sont dans la m.... a cause du couts du pétrole et des engrais et le manque de main d oeuvre qui était souvent des immigrés chassé par l ICE ..

 

Et le texas qui risque de basculer coté démocrate 

 

Mais 30 % quand même , quand tu vois que Macron est a 15 ...

 

 

Modifié vendredi à 08:08 par Bota

[tire-bouchon]

il y a 8 minutes, Bota a dit :

Mais 30 % quand même , quand tu vois que Macron est a 15 ...

Oui ... mais Macron.

Quand tu vois que l' Elysée organise un évènement Fashion-week avec Brigitte en tête de gondole et ce pendant les manifs lycéennes.

Tu te poses des questions.

[Bota]

il y a 33 minutes, tire-bouchon a dit :

Oui ... mais Macron.

Quand tu vois que l' Elysée organise un évènement Fashion-week avec Brigitte en tête de gondole et ce pendant les manifs lycéennes.

Tu te poses des questions.

 

 

Oui effectivement c'est le personnage qui est rejetté 

 

Qaund tu vois que les nouveaux macroniste en cummulé ( Attal , Phillipe , Gluksman ) dépassent les 30% d'intention de vote 

[Bota]

On parlait d argent gaspillé  ...

 

https://www.ladepeche.fr/2026/10/15/menacee-de-disparition-avec-louverture-de-lautoroute-a69-la-ligne-aerienne-castres-paris-beneficie-dun-sursis-et-pourrait-etre-sauvee-voici-comment-13601581.php

Modifié vendredi à 09:15 par Bota

[tire-bouchon]

il y a une heure, Bota a dit :

On parlait d argent gaspillé  ...

 

https://www.ladepeche.fr/2026/10/15/menacee-de-disparition-avec-louverture-de-lautoroute-a69-la-ligne-aerienne-castres-paris-beneficie-dun-sursis-et-pourrait-etre-sauvee-voici-comment-13601581.php

En fait, cette auto-route c' est juste pour que les Castrois aillent au Décathlon à Toulouse.

[daqcxv]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

 

Il a encore environ 30 % d opinion favorable . C'est dingue .

 

En tout cas entre temps il permet a ses insiders de se faire un max de blé .

 

La guerre en arrange quant même certains .

 

 

 

 

30 % de fanatiques au QI d’huîtres , ça fait froid dans le dos. Bénito avec moins que ca il a foutu la m..daube sur 2 décennies . 
un œil bien fixé sur le 5 novembre pour savoir à quelle sauce on va se faire bouffer…

[Bota]

Il y a 1 heure, daqcxv a dit :

30 % de fanatiques au QI d’huîtres , ça fait froid dans le dos. Bénito avec moins que ca il a foutu la m..daube sur 2 décennies . 
un œil bien fixé sur le 5 novembre pour savoir à quelle sauce on va se faire bouffer…

 

 

Ne faisons pas les malins , quand Lepen est a 34 % et en passe d'etre élue .

 

Malgré les détournements 

Malgré les condamnations 

Malgré les propos racistes 

Malgré les méthodes utilisées dans les Mairies ou ils ont été élus

Malgré surtout l incompetences globale 

Malgré le déni climatique 

 

[Pantang17]

Il y a 1 heure, Bota a dit :

 

 

Ne faisons pas les malins , quand Lepen est a 34 % et en passe d'etre élue .

 

Malgré les détournements 

Malgré les condamnations 

Malgré les propos racistes 

Malgré les méthodes utilisées dans les Mairies ou ils ont été élus

Malgré surtout l incompetences globale 

Malgré le déni climatique 

 

Et les 10 plaies de l'Égypte vont s'abattre sur nous....

D'une c'est pas gagné qu'elle soit élue, on aura encore le droit aux castors républicains qui feront barrage une fois de plus.

De deux, si elle est élue, elle fera comme Melonie en Italie, elle se couchera bien comme il faut devant l'Europe.

 

Donc ne t'inquiètes pas ça ne sera pas bien pire que ce que l'on vit maintenant (pas beaucoup mieux non-plus d'ailleurs).

[Bota]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Et les 10 plaies de l'Égypte vont s'abattre sur nous....

D'une c'est pas gagné qu'elle soit élue, on aura encore le droit aux castors républicains qui feront barrage une fois de plus.

De deux, si elle est élue, elle fera comme Melonie en Italie, elle se couchera bien comme il faut devant l'Europe.

 

Donc ne t'inquiètes pas ça ne sera pas bien pire que ce que l'on vit maintenant (pas beaucoup mieux non-plus d'ailleurs).

 

C'était une liste non exhaustive des raisons pour lesquelles c'est surprenant qu'ils soient aussi haut et proche d’être élu ..

 

Moi dans cette liste c'est surtout les detournements ,  l incompétence et surtout et largement le coté climatosceptique .

 

Je suis pas tellement touché par le racisme 

 

Mais si ils sont élus , je vois déjà sauter les organismes pour la transition , les normes , le retour des pesticides a volonté ( deja que ) , les mégabassines , la non transformation de l agriculture qui est pourtant une urgence , la fin des aides pour les rénovations  etc etc ....

 

Apres je suis quand même touché par le reste . Mais oui ils ne feront pas non plus tout ce qu'ils veulent .

 

Modifié vendredi à 16:17 par Bota

[Gabi]

Moi, je pense que le prochain président n'aura pas la majorité au parlement.

Donc il ne va pas faire grand chose.

[Pantang17]

La Rochelle Agglo : les publicités pour le livre de Philippe de Villiers sur les bus, pointées du doigt par la gauche, seront retirées https://share.google/g6KKS43F04XMQDck3

 

[daqcxv]

Oui les Amis , tout ça en attendant la guerre civile. Hein ? 

[Bota]

il y a 16 minutes, Pantang17 a dit :

La Rochelle Agglo : les publicités pour le livre de Philippe de Villiers sur les bus, pointées du doigt par la gauche, seront retirées https://share.google/g6KKS43F04XMQDck3

 

 

Encore ca serait pour le contenu ...