Le Topic des mutations 6.0

[Tlsefred31]

il y a 11 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Après, il veut peut-être faire comme Lucas Pointud, un tour de France des clubs.

A 25 ans, ce sera son 5è.

Bon, au même âge, Pointud en avait fait 8. Aujourd'hui, il en est à 14 ! 

 

Euh ouais, enfin, bon compter les club de ses 7 à 12 ans, et de 12 à 15 ans comme tour de France des clubs, faut pas pousser non plus.

Son pere est commissaire de police, il n'a fait que le suivre.

 

Il a fait 5 ans à Montpellier, 5 ans chez nous, et il a 25 ans, donc faut pas non plus le faire passer pour ce qu'il n'est pas.

Modifié 2 avril 2021 par Tlsefred31

[olivier11]

Est ce que tout simplement, actuellement, notre effectif n'est-il pas trop "dense" pour le salary cap à certains postes?

 

Castets, Bezy, pour parler des deux départs les plus problématiques sont peut être deux joueurs trop proches de l'EDF pour accepter de rester n°2 au stade, avec les conditions salariales qui vont avec. Mauvaka est une anomalie, même sportive.

 

Avec le nombre de grosses équipes en top 14 actuellement on ne pourra plus avoir des effectifs comme le notre entre 1995 et 2005 en gros avec une équipe bis pleines d'internationaux. Les sarries faisaient ça, on sait aujourd'hui comment, il ne reste que le Leinster et le racing à un moindre niveau avec des effectifs pléthoriques et intransférables, or nous on n'est ni une province, ni un club soutenu par projet immobilier et un mécène.

 

L'asm a perdu aussi des joueurs vers Lyon notamment, c'est l'effet du salary cap et de la concurrence qui rééquilibre les effectifs.

[Beorb71]

il y a 18 minutes, olivier11 a dit :

Est ce que tout simplement, actuellement, notre effectif n'est-il pas trop "dense" pour le salary cap à certains postes?

 

Castets, Bezy, pour parler des deux départs les plus problématiques sont peut être deux joueurs trop proches de l'EDF pour accepter de rester n°2 au stade, avec les conditions salariales qui vont avec. Mauvaka est une anomalie, même sportive.

 

Avec le nombre de grosses équipes en top 14 actuellement on ne pourra plus avoir des effectifs comme le notre entre 1995 et 2005 en gros avec une équipe bis pleines d'internationaux. Les sarries faisaient ça, on sait aujourd'hui comment, il ne reste que le Leinster et le racing à un moindre niveau avec des effectifs pléthoriques et intransférables, or nous on n'est ni une province, ni un club soutenu par projet immobilier et un mécène.

 

L'asm a perdu aussi des joueurs vers Lyon notamment, c'est l'effet du salary cap et de la concurrence qui rééquilibre les effectifs.

Salary cap boff boff, le LOU qd tu vois l’effectif et certains investissement c’est loin d’être une réussite.

[Hugogo]

il y a 32 minutes, Keke a dit :

La perte de nos numéro 1 bis capables de se hisser au niveau des titulaires voir mieux est ambrassente. Ça nous permettait d’avoir un niveau constant toute l’année , doublons compris:

Dupont/Bezy: départ de Bezy

Baille/Castets: départ de Castets

On a pas/plus les thunes pour garder ces 1 bis en cas de grosses offres, on le sait désormais. On est donc obligés de les laisser partir.
C’est ce qui va se passer avec Mauvaka en 2023 je crains ou possiblement avant. 
Ce qui est dérangeant par contre c’est qu’on laisse l’idée qu’on peut faire ses emplettes au Stade. Tout le monde le sait maintenant en ciblant ce type de joueurs.
Pour Bezy, on a pas anticipé et Germain doit encore se roder mais bientôt ce sera du très haut niveau.
Après au poste de pilier le départ de Castets me dérange moins que celui de Bezy sportivement. On a des ressources incroyables en jeune aux postes de première ligne. On a le jeune Mallez qui sera un futur très bon, Ainu’u qui ne joue pas beaucoup mais qui est solide. 
On le savait bien qu’on ne pourrait pas garder autant de bons premières lignes.

Par contre, il y a un gars en première ligne où on va devoir se dépêcher de trouver une solution, c’est le remplacement de Faumuina. C’est le meilleur droitier en Europe et je vois personne capable de le remplacer sans perte de niveau actuellement. 
 

Sans oublier le centre qui est un champ de ruines . 

[kon-phi]

il y a 10 minutes, Hugogo a dit :

Sans oublier le centre qui est un champ de ruines . 

Pire que la Syrie. Alep à côté c’est Time square

[olivier11]

il y a 17 minutes, Beorb71 a dit :

Salary cap boff boff, le LOU qd tu vois l’effectif et certains investissement c’est loin d’être une réussite.

A mon avis y a encore une grosse différence de densité et de qualité entre l'effectif du Lou et le notre...

[Keke]

il y a 37 minutes, Hugogo a dit :

Sans oublier le centre qui est un champ de ruines . 

Oui et non.

Il n’y aura pas de recrutement au centre je parie.

À effectif complet, il n’y a pas de problème.

Fouyssac a été prolongé.

On a donc Ahki, Fouyssac, Guitoune, Tauzin, Mallia + Holmes et NTK qui peuvent y jouer.

C’est largement suffisant en nombre en principe. 
Le problème surtout il est qu’on a tous nos blessés concentrés à ce poste. 
Malchance ou mauvaise prepa ? Difficile à dire. 

[capitole46]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

 

Sur Thomas <> Huget, je pense qu'on y perd :

- financièrement (ca m'étonnerait qu'il soit moins payé qu'Huget)

- sportivement (Huget est moins "génial" mais bien plus présent, solide, la grinta, le mental)

- en temps de jeu : Thomas m'a l'air plus souvent blessé et, surtout, est tout le temps en EdF.

 

Bref, mettre du pognon sur un ailier (dont on a pas vraiment besoin) qui sera absent 1/3 de l'année, c'est incohérent si au même moment, tu peux pas garder ton pilier gauche no1 bis et que tu ne recrutes pas au centre (où on est en grosse galère).

Ah mais tu prêches un convaincu là.

[papapoupa]

il y a 5 minutes, Keke a dit :

Oui et non.

Il n’y aura pas de recrutement au centre je parie.

À effectif complet, il n’y a pas de problème.

Fouyssac a été prolongé.

On a donc Ahki, Fouyssac, Guitoune, Tauzin, Mallia + Holmes et NTK qui peuvent y jouer.

C’est largement suffisant en nombre en principe. 
Le problème surtout il est qu’on a tous nos blessés concentrés à ce poste. 
Malchance ou mauvaise prepa ? Difficile à dire. 

 

Guitoune minimum 8 mois c'est retour en Décembre prochain, à 6 mois du terme, pas sur qu'il revienne si facilement pour l'an prochain.

Mallia n'est que là en tant que JM.

 

On a beaucoup trop de joueurs fragiles à ce poste, injury prone comme appelle ça les rosbifs. Et on a énormément de chance que Akhi  tienne miraculeusement. La prolongation de Fouyssac ça reste une grosse blague quand même, surtout quand tu vois Uberti en fin de contrat à l'UBB qui serait tout content d'avoir le même salaire (et lui est très bon).

 

Faut mieux un joueur solide que 3 fragiles, à l'époque on jouait avec Jauzion-Fritz toute l'année, Kunavore en backup et de temps en temps Poitrenaud pour faire tourner, les mecs étaient là toute l'année, je veux bien que les contacts soient plus rudes mais c'était pas de la danse non plus à l'époque.

Modifié 2 avril 2021 par papapoupa

[Raphaelle]

Il y a 1 heure, papapoupa a dit :

 

je dis pas le contraire ;) je trouve ça toujours dommage un choix financer qui prime sur le sportif, surtout qu'il doit pas être payé avec des cacahuètes au ST.

Aller s'enterrer dans un club qui gagne rien à 22 ans c'est dommage.

Pour Tedder je suis le premier à a avoir rien compris à sa gestion donc encore une fois je suis d'accord.

Castets a déjà 24 ans, et on ne sait pas ce que sera le SF l'an prochain ni, s'il y va vraiment, ce qu'il y a dans son contrat. 

[papapoupa]

il y a 2 minutes, Raphaelle a dit :

Castets a déjà 24 ans, et on ne sait pas ce que sera le SF l'an prochain ni, s'il y va vraiment, ce qu'il y a dans son contrat. 

 

Fickou/Mestri sont partis pour le projet de jeu ;D ça a payé.

Castets 24 ça reste très jeune pour un pilier, qui joue dans le meilleur club de France et qui a potentiellement énormément de temps de jeu. J'imagine que son salaire a été multiplié, à voir par combien.

[Keke]

il y a 9 minutes, papapoupa a dit :

 

Guitoune minimum 8 mois c'est retour en Décembre prochain, à 6 mois du terme, pas sur qu'il revienne si facilement pour l'an prochain.

Mallia n'est que là en tant que JM.

 

On a beaucoup trop de joueurs fragiles à ce poste, injury prone comme appelle ça les rosbifs. Et on a énormément de chance que Akhi  tienne miraculeusement. La prolongation de Fouyssac ça reste une grosse blague quand même, surtout quand tu vois Uberti en fin de contrat à l'UBB qui serait tout content d'avoir le même salaire (et lui est très bon).

 

Faut mieux un joueur solide que 3 fragiles, à l'époque on jouait avec Jauzion-Fritz toute l'année, Kunavore en backup et de temps en temps Poitrenaud pour faire tourner, les mecs étaient là toute l'année, je veux bien que les contacts soient plus rudes mais c'était pas de la danse non plus à l'époque.

Non mais je suis bien d’accord avec toi sur la notion de joueurs fragiles etc. 
Mais en théorie si tu raisonnes en nombre, t’es pas en sous nombre. Si Mallia fait l’affaire il peut être prolongé.  
Après Tauzin va bien finir par revenir comme Mallia. 

Le problème est plus Fouyssac qui tarde à montrer un niveau satisfaisant au delà des blessures.

[jauzy19]

Mallia qui ne sera pas dispo entre août et décembre soit dit en passant. Je ne vois aucun intérêt à le prolonger sauf s'il se révèle être le nouveau Jauzion.

[Gabi]

Il y a 1 heure, olivier11 a dit :

Est ce que tout simplement, actuellement, notre effectif n'est-il pas trop "dense" pour le salary cap à certains postes?

Ou pour notre porte-monnaie tout simplement ?

Faut quand même bien se rendre compte que le ST s'asseoit sur des millions d'euros de recette depuis un an et qu'il n'a pas de mécène pour combler.

 

En fait, le ST a un gros problème : il n'a plus les moyens d'avoir un no2 très fort, proche du no1  (Bezy, Castets, bientot Mauvaka, des anciens internationaux comme Kaino, Huget, bientôt Médard) mais le no1 est en EdF.

Donc l'écart va se creuser entre l'équipe-type (qui ne sera là que la moitié du temps) et celle des remplaçants.

Modifié 2 avril 2021 par Gabi

[papapoupa]

il y a 17 minutes, Keke a dit :

Non mais je suis bien d’accord avec toi sur la notion de joueurs fragiles etc. 
Mais en théorie si tu raisonnes en nombre, t’es pas en sous nombre. Si Mallia fait l’affaire il peut être prolongé.  
Après Tauzin va bien finir par revenir comme Mallia. 

Le problème est plus Fouyssac qui tarde à montrer un niveau satisfaisant au delà des blessures.

Ah oui on est pas en sous nombre pour payer les salaires au centre.

On est en sous nombre dispo sur le terrain par contre. ;)

 

On est déjà mal avec le salary cap et on peut pas s'aligner à certains postes et on prolonge des joueurs qui jouent 3 matchs par an depuis 2 ans (certes Fouyssac la première année grosse blessure).

J'espère aussi que ça va s'arrêter et que Fouyssac Tauzin et Mallia vont bien revenir, ce qui laissera à Akhi le temps de souffler un peu. Mais je reste dubitatif.

[Gabi]

il y a 6 minutes, jauzy19 a dit :

Mallia qui ne sera pas dispo entre août et décembre soit dit en passant. Je ne vois aucun intérêt à le prolonger sauf s'il se révèle être le nouveau Jauzion.

Tu avais fait, il me semble, une liste de tous les centres en FDC et il y avait vraiment beaucoup de très bonnes opportunités. En tout cas qui semblaient bien plus intéressantes que Fouyssac ou Mallia.

Par exemple, Uberti n'a toujours pas trouvé de club pour l'an prochain (ou disons que sa prolongation n'a pas encore été actée) ? 

[olivier11]

il y a 4 minutes, Gabi a dit :

Ou pour notre porte-monnaie tout simplement ?

Faut quand même bien se rendre compte que le ST s'asseoit sur des millions d'euros de recette depuis un an et qu'il n'a pas de mécène pour combler.

 

En fait, le ST a un gros problème : il n'a plus les moyens d'avoir un no2 très fort, proche du no1  (Bezy, Castets, bientot Mauvaka, des anciens qui ne sont plus internationaux comme Kaino, Huget, bientôt Médard) mais le no1 est en EdF.

Donc l'écart va se creuser entre l'équipe-type (qui ne sera là que la moitié du temps) et celle des remplaçants.

Le club sortira aussi des jeunes mais les doublures ne feront sans doute plus leur carrière chez nous comme à l'époque des Lamboley, Millo etc...

[Keke]

il y a 21 minutes, jauzy19 a dit :

Mallia qui ne sera pas dispo entre août et décembre soit dit en passant. Je ne vois aucun intérêt à le prolonger sauf s'il se révèle être le nouveau Jauzion.

Quel est le programme du Tri Nations cette année en période Tournée des Lions, c’est plus court il me semble.

[jauzy19]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Tu avais fait, il me semble, une liste de tous les centres en FDC et il y avait vraiment beaucoup de très bonnes opportunités. En tout cas qui semblaient bien plus intéressantes que Fouyssac ou Mallia.

Par exemple, Uberti n'a toujours pas trouvé de club pour l'an prochain (ou disons que sa prolongation n'a pas encore été actée) ? 

Uberti va rester à l'UBB. J'avais fait une liste de JIFF et c'était pas folichon. Mais le centre sera sans doute un étranger (le sud af ?).

 

Pour le reste le club n'envoie pas un message positif avec le départ de Castets. Clairement le club est en difficulté financière (sans surprise) et il choisit de libérer un joueur à un poste où il reste beaucoup de monde sous contrat (Baille, Neti, Ainu'u, Duprat). Je ne sais pas si Madaule a prolongé en début de saison à bas prix comme Fouyssac l'a fait mais sinon je ne vois pas comment il pourrait être prolongé maintenant avec le précédent Castets.

 

Enfin les prêts ça peut être très utile mais avoir pris Balès pour prêter Idjellidaine un an après le club est perdant à tous les niveaux, en premier financièrement.

[Gabi]

il y a 1 minute, jauzy19 a dit :

Enfin les prêts ça peut être très utile mais avoir pris Balès pour prêter Idjellidaine un an après le club est perdant à tous les niveaux, en premier financièrement.

Balès à la place de Pagès surtout.

[Beau-jeu-laid]

Sinon pour les supporters, il serait bien que le club communique un minimum sur les prolongations et les recrutements.

A un moment tous les clubs sont en train de montrer leur squad...

Cette politique est juste en train de mettre à cran tous les supporters.

 

Pour Castets, on fera sans, franchement la première ligne c'est pas trop notre plus gros problème.

[Beau-jeu-laid]

il y a 6 minutes, jauzy19 a dit :

Uberti va rester à l'UBB. J'avais fait une liste de JIFF et c'était pas folichon. Mais le centre sera sans doute un étranger (le sud af ?).

 

Pour le reste le club n'envoie pas un message positif avec le départ de Castets. Clairement le club est en difficulté financière (sans surprise) et il choisit de libérer un joueur à un poste où il reste beaucoup de monde sous contrat (Baille, Neti, Ainu'u, Duprat). Je ne sais pas si Madaule a prolongé en début de saison à bas prix comme Fouyssac l'a fait mais sinon je ne vois pas comment il pourrait être prolongé maintenant avec le précédent Castets.

 

Enfin les prêts ça peut être très utile mais avoir pris Balès pour prêter Idjellidaine un an après le club est perdant à tous les niveaux, en premier financièrement.

 

Oui il y a quelques choix incompréhensibles, a commencer par Fouyssac.

 

Après j'ai entendu cette semaine Mola dire qu'ils savaient dès le début de saison que l'effectif a l'arrière était court.

 

Devant on avait du monde donc ne pas surenchérir pour un pilier, si cela permet d'aller chercher des arrière, ça ne me choque pas.

[Pacino31]

il y a 9 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

 

Oui il y a quelques choix incompréhensibles, a commencer par Fouyssac.

 

Après j'ai entendu cette semaine Mola dire qu'ils savaient dès le début de saison que l'effectif a l'arrière était court.

 

Devant on avait du monde donc ne pas surenchérir pour un pilier, si cela permet d'aller chercher des arrière, ça ne me choque pas.

Moi j’ai entendu dire cette semaine (sans  aucune fiabilité de la source) que Fouyssac était blacklisté ...

[Bota]

il y a 16 minutes, Beau-jeu-laid a dit :

Sinon pour les supporters, il serait bien que le club communique un minimum sur les prolongations et les recrutements.

A un moment tous les clubs sont en train de montrer leur squad...

Cette politique est juste en train de mettre à cran tous les supporters.

 

Vraiment le secteur ou le club est à la rue . 

 

Insupportable de vouloir verrouiller la communication quand on voit l importance que ça peut avoir dans la vie d un club et même d'une entreprise .

Et au final rien n'est contrôlé puisque tout sort directement dans la presse. 

 

Rien que le community manager qui est inexistant, à notre époque c'est aberrant.  

On est encore sous minitel. 

 

[No troll]

il y a 7 minutes, Pacino31 a dit :

Moi j’ai entendu dire cette semaine (sans  aucune fiabilité de la source) que Fouyssac était blacklisté ...

Mais prolongé ..?? 
euhhhhh

[tropézien]

Il y a 4 heures, Beorb71 a dit :

Perso je préfère voir partir Mauvaka qui pourrait rapporter gros en terme d’indemnités et qui joue trop peu (entre les blessures et les selections).

 

Mauvaka ne rapporterait pas grand chose. Talonneur est le poste le moins bien payé en France, il y en a gavé de bons.

[tropézien]

Bon, Castets, faudrait attendre un peu avant de dire tout et n'importe quoi. On peut aussi imaginer que le gars veuille être N°1 parce que les "y a plus de N°1 de nos jours" ou "c'est un 1bis", ce sont des conneries. Quand t'es compétiteur, pour la finale, tu veux être titulaire avec le N°1 dans le dos et pas assis en tribune avec le N°17 même si tu joues 30 minutes. On peut imaginer qu'il ne sera jamais ne N°1 à Toulouse derrière le titulaire de l'EDF.

Modifié 2 avril 2021 par tropézien

[BOURRIN]

Castet a peut être la même idée que moi de  Mola.

[Pacino31]

il y a une heure, Bota a dit :

Vraiment le secteur ou le club est à la rue . 

 

Insupportable de vouloir verrouiller la communication quand on voit l importance que ça peut avoir dans la vie d un club et même d'une entreprise .

Et au final rien n'est contrôlé puisque tout sort directement dans la presse. 

 

Rien que le community manager qui est inexistant, à notre époque c'est aberrant.  

On est encore sous minitel. 

 

Bien sûr...

Surtout que le coup du « on communique pas car ce serait indécent » c’est nawak...

Qu’on officialise pas les recrues passe encore, qu’on annonce pas les partants pourquoi pas ...Mais même pas officialiser les prolongations ça rime à quoi sérieux ???

Ils sont plus habiles pour quémander les sous que pour les joueurs.

Y’a aucune amélioration niveau comm’ Exactement la même que Boucsou/rancoule 😕

 

Modifié 2 avril 2021 par Pacino31

[delacaravelle]

il y a 48 minutes, Bota a dit :

Vraiment le secteur ou le club est à la rue . 

 

Insupportable de vouloir verrouiller la communication quand on voit l importance que ça peut avoir dans la vie d un club et même d'une entreprise .

Et au final rien n'est contrôlé puisque tout sort directement dans la presse. 

 

Rien que le community manager qui est inexistant, à notre époque c'est aberrant.  

On est encore sous minitel. 

 

#3615kinenveut

[Vigomar]

Et ainsi s'acheva l'état de grâce de Didier Lacroix.

[Beau-jeu-laid]

il y a 2 minutes, Vigomar a dit :

Et ainsi s'acheva l'état de grâce de Didier Lacroix.

C'est pas ce que je comprends des posts...

 

Nul n'est parfait.

Notre président adoré n'a pas validé l'UE communication mais pour le reste mention très bien ;)

[fred02]

Le mec est plus qu'un numéro deux dans beaucoup de club, on le sait tous et lui aussi. Ce type de joueur à un prix qu'on ne peut pas se permettre de mettre vu que notre numéro 1 est international titulaire indiscutable et que du coup il nous faut un numéro 3 qui tient la route aussi. On ne peut pas mettre tout notre SC sur un seul poste. 

 

Il va falloir s'y faire ça risque de nous arriver de plus en plus souvent. 

 

En attendant merci a lui pour ces belles années à Toulouse, j'espère qu'il partira sur un titre, voir deux. Je garderais l'image d'un joueur qui n'aura jamais triché. 

[Gabi]

il y a une heure, tropézien a dit :

Bon, Castets, faudrait attendre un peu avant de dire tout et n'importe quoi. On peut aussi imaginer que le gars veuille être N°1 parce que les "y a plus de N°1 de nos jours" ou "c'est un 1bis", ce sont des conneries. Quand t'es compétiteur, pour la finale, tu veux être titulaire avec le N°1 dans le dos et pas assis en tribune avec le N°17 même si tu joues 30 minutes. On peut imaginer qu'il ne sera jamais ne N°1 à Toulouse derrière le titulaire de l'EDF.

Ceci dit, je crois que je préfère être no17 en finale du Top14 au Stade de France plutôt que no1 dans un match de maintien à Jean Bouin.

[Fitzgerald]

Il y a 1 heure, tropézien a dit :

Bon, Castets, faudrait attendre un peu avant de dire tout et n'importe quoi. On peut aussi imaginer que le gars veuille être N°1 parce que les "y a plus de N°1 de nos jours" ou "c'est un 1bis", ce sont des conneries. Quand t'es compétiteur, pour la finale, tu veux être titulaire avec le N°1 dans le dos et pas assis en tribune avec le N°17 même si tu joues 30 minutes. On peut imaginer qu'il ne sera jamais ne N°1 à Toulouse derrière le titulaire de l'EDF.

Des conneries? Les internationaux sont absents au moins la moitié de l'année. Puis si le garçon veut prétendre à l'EdF, qu'il soit déjà indiscutable à son poste en club. Or, face à une forte concurrence, il préfère aller voir ailleurs, c'est son choix. L'avenir nous dira si c'est le bon pour lui. Perso, j'ai de gros doutes mais bon vent à lui. 

[GuyNess]

Moi j'ai préféré arrêter de lire quand j'ai lu qu'on perd Castets parce qu'on a fait une connerie en recrutant Jelonch 😡😡

alors qu'il est certainement notre meilleur recrutement jiff depuis longtemps.

 

[tropézien]

Il y a 9 heures, Gabi a dit :

Ceci dit, je crois que je préfère être no17 en finale du Top14 au Stade de France plutôt que no1 dans un match de maintien à Jean Bouin.

 

Mauvaka fera peut-être la même chose. De nos jours, c'est difficile de garder 2 top joueurs au même poste.

[puppets]

Le problème de fond, ce sont les doublons : ils empêchent, sauf très rares exceptions et avec des concours de circonstance, de prendre 2 joueurs au même poste dans le même club.

 

Si Castet a l'ambition de l'EDF (et ça serait parfaitement normal vu le niveau du type...), il ne peut pas rester dans le même club que Baille.

 

Et c'était pareil avec Bezy vs Dupont.

 

Et ça sera pareil avec Mauvaka vs Marchand

 

 

 

[Pacino31]

il y a 6 minutes, puppets a dit :

Le problème de fond, ce sont les doublons : ils empêchent, sauf très rares exceptions et avec des concours de circonstance, de prendre 2 joueurs au même poste dans le même club.

 

Si Castet a l'ambition de l'EDF (et ça serait parfaitement normal vu le niveau du type...), il ne peut pas rester dans le même club que Baille.

 

Et c'était pareil avec Bezy vs Dupont.

 

Et ça sera pareil avec Mauvaka vs Marchand

 

 

 

Le paradoxe ça est que ces N2 doivent leur exposition médiatique aux doublons ...😏

En gros ils partent pour fuir un système qui les a fait sportivement ...

Modifié 3 avril 2021 par Pacino31

[puppets]

il y a 2 minutes, Pacino31 a dit :

Le paradoxe ça est que ces N2 doivent leur exposition médiatique aux doublons ...😏

En gros ils partent pour fuir un système qui les a fait sportivement ...

 

C'est vrai pour la plupart des postes, mais hors 1ère ligne.

 

Je sais que c'est un running gag ici, mais les 1ère ligne "remplaçants" jouent tout autant que les "titulaires", que ça soit au sein d'un même match (45/50 min vs 30/35min) que d'une saison (c'est un poste où ça tourne beaucoup dans un squad).

 

Demain, tu supprimes les doublons, Castet serait sur les tablettes de l'EDF sans aucun problème (au même titre que Gros, Kolingar, Priso, etc...). Et peut-etre que sa vision serait tout autre...

 

 

 

[Pacino31]

il y a 1 minute, puppets a dit :

 

C'est vrai pour la plupart des postes, mais hors 1ère ligne.

 

Je sais que c'est un running gag ici, mais les 1ère ligne "remplaçants" jouent tout autant que les "titulaires", que ça soit au sein d'un même match (45/50 min vs 30/35min) que d'une saison (c'est un poste où ça tourne beaucoup dans un squad).

 

Demain, tu supprimes les doublons, Castet serait sur les tablettes de l'EDF sans aucun problème (au même titre que Gros, Kolingar, Priso, etc...). Et peut-etre que sa vision serait tout autre...

 

 

 

Oui mais encore une fois , je comprends les mecs comme Castets ou Bezy : Ils veulent se sentir "cadres" 

t'as beau mettre les chiffres, les stats sous le nez de ces gars et leur prouver par A+B qu'ils jouent plus que le titulaire , ils te répondront qu'au coup d'envoi d'une demie européenne ou d'une finale de top 14 , ils seront remplaçants .

Tu leur rétorqueras qu'ils rentreront en début de 2 ieme mi-temps mais n'importe quel joueur de n'importe quel sport sait que son statut dépend de sa situation au coup d'envoi  

C'est là que se classe un joueur , que la hiérarchie se dessine .

Quand tu gagnes un titre et que t'es remplaçant c'est super mais ça n'aura jamais la même saveur que de le gagner en étant titulaire 

Un peu comme si tu te sentais "moins champion" quoi ...

C'est assez propre au sport français d'ailleurs cette mentalité .

Aux USA en NBA par exemple , les mecs s'en tapent d'être 6 ieme homme .

Y'a meme un trophée je crois pour cette fonction.

Les gars négocient des contrats à des millions de dollars de remplaçant 

Apres , c'est le jeu et ça fait longtemps, bien longtemps que ça fonctionne comme ça au ST. Suffit de se rappeler Nyanga ou Lamboley les éternels remplaçants qui ne commençaient JAMAIS un match de phase finale sauf blessure .

je peux pas blâmer ces gars là de vouloir jouer meme si bien sur y'a le volet financier qui prime .

ce qui fait suer , c'est que dénicher et SURTOUT former des "supersubs" ,c'est compliqué, ça prend du temps et quand tu y es parvenu les mecs se cassent car ils veulent être titulaire ...

C'est un éternel recommencement en fait ...

Mais souvent c'est dans ces périodes là que le club a des difficultés , parce que y'a un gouffre entre les titulaires et les remplaçants ...

[Godfather]

Ce départ renforce encore l’idée que la formation est aujourd’hui primordiale - surtout au vue de la situation financière des clubs - et que l’intégration de jeune joueurs le plus tôt possible et primordiale. Car même si on souhaite hypothétiquement se renforcer on a déjà son remplaçant dans l’effectif avec Neti.  

 

Je vais un peu digresser mais cette

« force » sur la formation est pour moi uniquement vrai sur notre pack depuis 2 ans et plus sur notre ligne arrière. Devant le staff a toujours fait le job pour renouveler son effectif depuis 3 ans avec du temps de jeu pour les Marchand Jr, Cramond, Youyoute, Neti, Tafili, Ainu’u, Meafou, Mauvaka, Tolofua, etc. A l’inverse, chez les arrières voir sur la 3ème ligne on a pas intégré beaucoup de jeune depuis 2 ans. A l’exception de Lebel et à la limite Germain (Tauzin et NTK joue depuis la première année de Mola au ST), on a pas amené de sang frais sur nos lignes arrières notamment au centre alors qu’on a 3 internationaux français chez les jeunes avec Renda, Riguet et Delibes. Et cette non-intégration de sang frais fait que quand on a une pénurie de blessure et/ou des méformes, on se retrouve à jeter des jeunes dans le grand bain sans aucune préparation comme Delibes qui après une apparition en Top14 ce retrouve en phases finales de Hcup. 
 

D’autres part ce qui m’énerve un petit peu c’est le discours de Mola qui dit qu’on a une pénurie de blessure et qu’on veut obliger de s’appuyer sur les jeunes derrières etc. Sauf que c’est faux ou alors il ne le fait pas. Suffit de voir la composition des dernières rencontres. On joue avec : 

- des mecs en fin de carrière (attention je ne dis pas qu’ils sont mauvais) comme Médard et Huget, Guitoune.

- Des cadres avec Kolbe, Ramos et Akhi 

- Des joueurs expérimentés de Top 14 avec Fouyssac, Holmes ou Balès. 

Et après on se plains de pas avoir de joueurs mais c’est de la communication. Sur les 5 derniers matchs, le seul jeunes intégré c’est Germain (Lebel je ne le considère plus comme un jeune vu qu’il a quasiment 40 matchs pro avec le ST). Depuis le début de saison, Delibes est le seul jeune intégrer sur un poste autre que la charnière. Oui ça s’explique par le nombre de joueurs présents et le talent quand l’effectif est au complet mais également par la polyvalence de plusieurs joueurs. Peut être aussi que les jeunes en espoirs ne sont pas assez bon. Je n’ai pas pu les suivre autant que je le souhaitait par rapport aux années précédentes mais on parle d’un effectif qui roule sur sa poule avec 10 joueurs présent dans le groupe France U20 dont les arrières Riguet, Retiérre et Epée. Oui ils n’ont peut être pas le niveau ST mais si on ne leur donnent pas la chance de prouver le contraire alors comment en être sur. 

 

Pour conclure le fond de ma pensée, je pense qu’aujourd’hui on paye un petit peu notre frilosité à vouloir amener de la concurrence ou à lancer des jeunes dont on est pas sur du potentiel ce qui a pour conséquences qu’on paye un peu les pots cassés derrières avec les blessures et les méformes. Par ailleurs, je pense que ce même phénomène pourrait être amener à ce reproduire au niveau de la 3ème ligne où depuis Tolofua on a pas lancé un seul autre joueur alors qu’en espoir on a Vignolles, Ausset, Hamonou, NTK Jr ou Danielli. Là aussi avec la même problématique que chez les 3/4 : quantité - talent - Polyvalence. Mais on est pas à l’abris d’une pénurie de blessures ou de méformes. 
 

Et vu qu’on a pas un rond autant anticiper le problème selon moi. 

[papapoupa]

Il y a 13 heures, fred02 a dit :

Le mec est plus qu'un numéro deux dans beaucoup de club, on le sait tous et lui aussi. Ce type de joueur à un prix qu'on ne peut pas se permettre de mettre vu que notre numéro 1 est international titulaire indiscutable et que du coup il nous faut un numéro 3 qui tient la route aussi. On ne peut pas mettre tout notre SC sur un seul poste. 

 

Il va falloir s'y faire ça risque de nous arriver de plus en plus souvent. 

 

En attendant merci a lui pour ces belles années à Toulouse, j'espère qu'il partira sur un titre, voir deux. Je garderais l'image d'un joueur qui n'aura jamais triché. 

 

La meilleure solution reste de naturaliser Baille Canadien ou Pakistanais, un pays ou on est sur qu'il n'ira pas jouer pour l'équipe Nationale.

 

Au final pour Castets, on va devoir recruter un n2 du niveau d'un N1 ou presque vu qu'il sera titulaire la moitié de la saison. Neti je le vois pas prendre cette place,  déjà 25 ans et pas une prestation qui m'a fait lever de ma chaise. Aiunu est quand même plus droitier. Duprat est international jeune, mais c'est encore hypothétique.

[RMP]

Gros problème la pénurie de blessure 😆. 

[puppets]

 

il y a 10 minutes, Godfather a dit :

Ce départ renforce encore l’idée que la formation est aujourd’hui primordiale - surtout au vue de la situation financière des clubs - et que l’intégration de jeune joueurs le plus tôt possible et primordiale. Car même si on souhaite hypothétiquement se renforcer on a déjà son remplaçant dans l’effectif avec Neti.  

 

Je vais un peu digresser mais cette

« force » sur la formation est pour moi uniquement vrai sur notre pack depuis 2 ans et plus sur notre ligne arrière. Devant le staff a toujours fait le job pour renouveler son effectif depuis 3 ans avec du temps de jeu pour les Marchand Jr, Cramond, Youyoute, Neti, Tafili, Ainu’u, Meafou, Mauvaka, Tolofua, etc. A l’inverse, chez les arrières voir sur la 3ème ligne on a pas intégré beaucoup de jeune depuis 2 ans. A l’exception de Lebel et à la limite Germain (Tauzin et NTK joue depuis la première année de Mola au ST), on a pas amené de sang frais sur nos lignes arrières notamment au centre alors qu’on a 3 internationaux français chez les jeunes avec Renda, Riguet et Delibes. Et cette non-intégration de sang frais fait que quand on a une pénurie de blessure et/ou des méformes, on se retrouve à jeter des jeunes dans le grand bain sans aucune préparation comme Delibes qui après une apparition en Top14 ce retrouve en phases finales de Hcup. 
 

D’autres part ce qui m’énerve un petit peu c’est le discours de Mola qui dit qu’on a une pénurie de blessure et qu’on veut obliger de s’appuyer sur les jeunes derrières etc. Sauf que c’est faux ou alors il ne le fait pas. Suffit de voir la composition des dernières rencontres. On joue avec : 

- des mecs en fin de carrière (attention je ne dis pas qu’ils sont mauvais) comme Médard et Huget, Guitoune.

- Des cadres avec Kolbe, Ramos et Akhi 

- Des joueurs expérimentés de Top 14 avec Fouyssac, Holmes ou Balès. 

Et après on se plains de pas avoir de joueurs mais c’est de la communication. Sur les 5 derniers matchs, le seul jeunes intégré c’est Germain (Lebel je ne le considère plus comme un jeune vu qu’il a quasiment 40 matchs pro avec le ST). Depuis le début de saison, Delibes est le seul jeune intégrer sur un poste autre que la charnière. Oui ça s’explique par le nombre de joueurs présents et le talent quand l’effectif est au complet mais également par la polyvalence de plusieurs joueurs. Peut être aussi que les jeunes en espoirs ne sont pas assez bon. Je n’ai pas pu les suivre autant que je le souhaitait par rapport aux années précédentes mais on parle d’un effectif qui roule sur sa poule avec 10 joueurs présent dans le groupe France U20 dont les arrières Riguet, Retiérre et Epée. Oui ils n’ont peut être pas le niveau ST mais si on ne leur donnent pas la chance de prouver le contraire alors comment en être sur. 

 

Pour conclure le fond de ma pensée, je pense qu’aujourd’hui on paye un petit peu notre frilosité à vouloir amener de la concurrence ou à lancer des jeunes dont on est pas sur du potentiel ce qui a pour conséquences qu’on paye un peu les pots cassés derrières avec les blessures et les méformes. Par ailleurs, je pense que ce même phénomène pourrait être amener à ce reproduire au niveau de la 3ème ligne où depuis Tolofua on a pas lancé un seul autre joueur alors qu’en espoir on a Vignolles, Ausset, Hamonou, NTK Jr ou Danielli. Là aussi avec la même problématique que chez les 3/4 : quantité - talent - Polyvalence. Mais on est pas à l’abris d’une pénurie de blessures ou de méformes. 
 

Et vu qu’on a pas un rond autant anticiper le problème selon moi. 

 

pas faux ce que tu dis.

Le soucis, c'est qu'en 3ème ligne, même les pros ne jouent pas tous autant qu'ils le devraient. On a trop de monde (et de qualité en plus) pour en plus tester des jeunes malheureusement...

 

Mais par contre, c'est vrai que sur les 3/4, c'est pas les occasions qui manquent. Et là où je te rejoins, c'est qu'on le fait quand on n'a pas le choix, et donc avec des proportions de jeunes trop importantes.

 

Je ne connais absolument pas leur niveau, mais si on rentrait Renda, par exemple, entre NTK et Guitoune (ou Akhi), ça ne serait pas la même que le faire jouer entre Holmes et Fouyssac...

 

 

 

[Cherubin]

Cette nouvelle, à ce moment de l’année, c’est l’occasion de tester les plus prometteurs chez nos jeunes pilars.

Cysou sera mis au repos sur un week-end ou deux, le temps de retrouver de la fraîcheur pour les phases finales.

Neti sera sa doublure sauf match de phase finale où Clem est encore loin devant et surtout ne pète pas un câble en fonçant tête baissée à pleine vitesse dans les rucks.

Et sur deux ou trois matchs, on teste un jeune comme Cysou, Doudou ou Ju ont été intégrés et on voit qui semble le plus à même d’être #3 ou 4 la saison prochaine.

[kon-phi]

Il y a 12 heures, GuyNess a dit :

Moi j'ai préféré arrêter de lire quand j'ai lu qu'on perd Castets parce qu'on a fait une connerie en recrutant Jelonch 😡😡

alors qu'il est certainement notre meilleur recrutement jiff depuis longtemps.

 

Jelonch va emmener une plus value énorme.

Faut pas oublier qu’on perd Kaino et bientôt Tekori.

Donc besoin de densité.

 

J’etais sceptique sur ce mec. Depuis le match contre l’Angleterre en novembre + son tournoi, j’ai changé d’avis et JE ME RÉJOUIS de son arrivée.

 

Et dire qu’on aurait pu s’en passer pour faire un +1 à Madaule, c’est repousser le problème a dans un an. Et faire une croix sur Jelonch.

Modifié 3 avril 2021 par kon-phi

[gronounours]

En fait, on a l’impression que pour beaucoup ici, le seul défaut de Jelonch c’est de venir du CO ...

[LE CIEL ET BLANC]

https://rmcsport.bfmtv.com/rugby/top-14/bayonne-uzair-cassiem-debarquera-cet-ete_AN-202104030109.html

[Gabi]

@Godfather a tout à fait raison sur la recente frilosité de Mola sur les jeunes alors que ça faisait notre force jusqu'à présent.

 

Après, les situations ne sont pas les mêmes selon les postes.

 

En 3e ligne et à l'aile, on est blindé, avec de très bons joueurs donc moins besoin d'eux.  Et en plus, certains vont mettre un terme à leur carrière (Kaino et Madaule en 3e ligne et Huget puis Médard à l'aile).

Pour 2 départs,  on remplacera que par un seul arrivé qui plus est, international et absent la moitié du temps (Jelonch en 3e ligne et peut-etre Thomas a l'aile).

Bref, si c'est mort par cette année,  certains peuvent espérer apparaître en pro durant les 2 prochaines années.

 

Par contre, au centre, là, c'est incompréhensible. On a besoin d'eux à court-terme et à moyen-terme. On bricole depuis un an et ça risque de durer. Donc là, les jeunes ont vraiment toute leur place.  En plus, on a, semble t'il, de très bon éléments puisqu'ils cumulent les sélections chez les jeunes.

C'est vraiment incompréhensible que Mola ne fasse pas appel à eux ou au moins pour les tester et préfère bricoler tous les WE.