Le topic du consommateur

[gronounours]

Il y a 13 heures, tropézien a dit :

Multipla, y a rien de plus moche à part la vioque peut-être.

Le pot d’échappement du Multipla est quand même moins dégueulasse et moins bruyant que celui de la vioque ...

[tropézien]

Il y a 7 heures, blacksad a dit :

 

T'as déjà vu des banques disparaitre malgré les guerres mondiales, les krachs boursiers, les subprimes et autres joyeusetés de nos gentils amis de droite. Je ne me fais aucun soucis de leur disparition, tes cris se joignent juste à ceux qui essayent (avec réussite) de faire peur à une majorité moyennement malheureuse, moyennement pauvre, et tranquillement exploitée pour pérenniser le système qui les maintient en haut de l'échelle.

 

Aucune crainte et une certitude, avec tes conneries libérales la planète va y passer et là se sera vraiment fini. Puis la vie renaitra à sa vitesse à elle, sans les humains.

 

J'ai deux questions pour toi :

- Dans ton ménage (au sens économique du terme), penses-tu pouvoir vivre en dépensant plus que ce que tu gagnes ?

- C'est quoi mes conneries libérales ?

Modifié 8 avril 2021 par tropézien

[Papalou]

Il y a 3 heures, tropézien a dit :

- Dans ton ménage (au sens économique du terme), penses-tu pouvoir vivre en dépensant plus que ce que tu gagnes ?

 

Question sans fondement et comparaison vaseuse toujours brandie mais qui ne vaut rien, on ne peut pas comparer un ménage, qui a peu de moyens de changer son contexte économique (recherche d'un emploi plus rémunérateur, aléatoire en fonction du contexte économique, ou diminution de ses dépenses... et c'est tout) et un état qui dispose de leviers importants et de prérogatives sur le contexte économique qui l'entoure : taux d'intérêts, volume monétaire émis, etc... Bon, tu vas me dire que la banque centrale est indépendante (une hérésie totale d'ailleurs), mais malgré cela l'état peut encore y imposer ses vues.

 

Et la dette des états, contrairement aux dettes de particuliers, c'est un instrument financier dont les banquiers raffolent et qu'ils entretiennent.

 

Je te joins en guise d'illustration une petite citation d'économiste (un mec qui étudie vraiment l'économie, pas un pseudo-spécialiste de BFM qui émet des opinions et non des faits) :

 

"Il n’y a pas de lien entre le niveau de la dépense publique et celui de la dette. Certains pays ont des dettes faibles et une dépense publique importante, c’est le cas par exemple du Danemark, qui a une dette publique à 40 % du PIB pour une dépense publique à 55 %. D’autres ont des dettes très élevées avec des niveaux faibles de dépenses publiques, c’est le cas du Japon, qui a une dette de 250 % du PIB avec une dépense publique à 41 % du PIB, ou du Portugal, avec une dette à 130 % du PIB et un niveau de dépense publique à 46 %. Le pire, c’est que les coupes dans les dépenses publiques ont souvent l’effet inverse : plutôt que de diminuer la dette [en pourcentage du PIB], elles l’augmentent ! Tout simplement parce que ces coupes entraînent une baisse du PIB de sorte que la dette publique exprimée en pourcentage du PIB augmente (parce que le dénominateur, le PIB, diminue plus fortement que le numérateur, la dette). Ainsi, en Grèce, la réduction de plus de 20 % de la dépense publique entre 2009 et 2015 a entraîné une chute du PIB de 25 % et la dette en pourcentage du PIB est passée de 126,7 % à 177,4 %."

 

Il y a 3 heures, tropézien a dit :

- C'est quoi mes conneries libérales ?

 

 

Un procès d'intention d'archéo-trostskard. 

Modifié 8 avril 2021 par Papalou

[tropézien]

Oui annulons la dette. On se met en cessation de paiement. On change le nom du pays et on repart à zéro sans dette. Ouf ! On est sauvés.

[blacksad]

Il y a 13 heures, tropézien a dit :

 

J'ai deux questions pour toi :

- Dans ton ménage (au sens économique du terme), penses-tu pouvoir vivre en dépensant plus que ce que tu gagnes ?

- C'est quoi mes conneries libérales ?

 

En fait j'ai pas du tout envie d'échanger des centaines de posts sur le sujet. Je ne suis pas un ayatollah, je ne prêche pour rien. Chacun est bien assez grand pour comprendre les enjeux environnementaux actuels et les conséquences de son mode de vie.

Le système (capitaliste quoi qu'on en dise) dans lequel on vit est très bien (c'est l'idée que tu défends), allons y, continuons, dérégulons encore davantage, ça se passera bien. Donc aboyer que le système va s'effondrer c'est de la pure démagogie pour faire peur aux masses. ça n'est jamais arrivé et n'arrivera jamais, parce que les banquiers, actionnaires et politiques tiennent l'ensemble du système dans leurs cercles restreints de décisionnaires et il y aura toujours une porte de sortie pour les puissants, donc de facto pour préserver le (leur) système.

 

Maintenant je vous laisse là sur ce sujet.

 

J'essaye, pour moi et mon foyer, de prendre du recul sur chacune de mes habitudes et de les faire évoluer. C'est plus facile sur certains sujets que sur d'autres mais on a réduit notre consommation, nos dépenses et aussi nos revenus puisque j'ai décidé de quitter un emploi très bien payé dans lequel je ne me retrouvais pas et qui était asservi à un groupe d'actionnaires auxquels je rendais des comptes directement (donc je sais extrêmement bien ce qu'ils gagnent et ce qu'ils laissent à l'entreprise).

 

Continuons sans rien changer (ou en faisant semblant à coup de millimètres, comme le gouvernement actuel), ça se passera bien.

[tire-bouchon]

Il y a 3 heures, tropézien a dit :

Oui annulons la dette. On se met en cessation de paiement. On change le nom du pays et on repart à zéro sans dette. Ouf ! On est sauvés.

Mais l' annulation des dettes des Etats, a toujours existée à travers les âges.

Les dettes étatiques ne reposent pas simplement sur un mécanisme financier mais aussi sur un mécanisme politique.

La dette d' un état est remboursable autrement que financièrement.

 

Par contre les dettes relevant du privé, c' est autre chose.

[Papalou]

il y a 20 minutes, blacksad a dit :

Le système (capitaliste quoi qu'on en dise) dans lequel on vit est très bien (c'est l'idée que tu défends), allons y, continuons, dérégulons encore davantage, ça se passera bien.

 

J'ai pas lu ça pour ma part. On peut ne pas être d'accord sans caricaturer le point de vue de l'autre à l'extrême, non ?

 

il y a 20 minutes, blacksad a dit :

Donc aboyer que le système va s'effondrer c'est de la pure démagogie pour faire peur aux masses.

 

 

Cépapareil quand on dit que c'est l'éco-système qui va s'effondrer ? 

Modifié 9 avril 2021 par Papalou

[blacksad]

il y a 4 minutes, Papalou a dit :

 

J'ai pas lu ça pour ma part. On peut ne pas être d'accord sans caricaturer le point de vue de l'autre à l'extrême, non ?

 

 

 

Cépapareil quand on dit que c'est l'éco-système qui va s'effondrer ? 

 

Tu as tout à fait raison. Tout va bien et il ne faut rien changer. C'est nickel.

Encore une fois je n'ai aucune envie d'essayer de convaincre quiconque. On a tous un cerveau cablé. Notre manière collective de vivre sur cette planète est tout à fait adaptée ; c'est juste dommage de certains gauchos se plaignent pour rien, dommage qu'on puisse pas les éliminer...

Allez tchuss

[Papalou]

Tchuss.

[Gabi]

il y a 52 minutes, blacksad a dit :

c'est juste dommage de certains gauchos se plaignent pour rien, dommage qu'on puisse pas les éliminer...

Pas besoin, ils s'auto-éliminent tout seul ! 

 

[Manpat]

Le 08/04/2021 à 10:09, tire-bouchon a dit :

Mon premier traine-blouse. Le levier de vitesses au volant, quel bonheur.

Que de souvenirs 

 

PS: au fond, la demeure familiale.

R16 TX, non ?
Belle caisse de l'époque. Un de mes oncles en avait une, la classe.

[tropézien]

Il y a 6 heures, blacksad a dit :

 

En fait j'ai pas du tout envie d'échanger des centaines de posts sur le sujet. Je ne suis pas un ayatollah, je ne prêche pour rien. Chacun est bien assez grand pour comprendre les enjeux environnementaux actuels et les conséquences de son mode de vie.

Le système (capitaliste quoi qu'on en dise) dans lequel on vit est très bien (c'est l'idée que tu défends), allons y, continuons, dérégulons encore davantage, ça se passera bien. Donc aboyer que le système va s'effondrer c'est de la pure démagogie pour faire peur aux masses. ça n'est jamais arrivé et n'arrivera jamais, parce que les banquiers, actionnaires et politiques tiennent l'ensemble du système dans leurs cercles restreints de décisionnaires et il y aura toujours une porte de sortie pour les puissants, donc de facto pour préserver le (leur) système.

 

Maintenant je vous laisse là sur ce sujet.

 

J'essaye, pour moi et mon foyer, de prendre du recul sur chacune de mes habitudes et de les faire évoluer. C'est plus facile sur certains sujets que sur d'autres mais on a réduit notre consommation, nos dépenses et aussi nos revenus puisque j'ai décidé de quitter un emploi très bien payé dans lequel je ne me retrouvais pas et qui était asservi à un groupe d'actionnaires auxquels je rendais des comptes directement (donc je sais extrêmement bien ce qu'ils gagnent et ce qu'ils laissent à l'entreprise).

 

Continuons sans rien changer (ou en faisant semblant à coup de millimètres, comme le gouvernement actuel), ça se passera bien.

 

Bonjour les raccourcis. Tu balances ton prêche et tu ne veux pas discuter ?

Où m'as-tu vu dire que le monde dans lequel on vit est parfait ? Tu fais des efforts de ton côté. Grand bien t'en fasse. Penses-tu être le seul ? Le gouvernement actuel ne te convient pas. Je peux parfaitement le comprendre. Ceux qui se sont succéder depuis 50 ans sont mieux ?

J'espère que ton espoir ne réside pas en Mélechon, les verts ou autres gauchistes.

[blacksad]

il y a 9 minutes, tropézien a dit :

 

Bonjour les raccourcis. Tu balances ton prêche et tu ne veux pas discuter ?

Où m'as-tu vu dire que le monde dans lequel on vit est parfait ? Tu fais des efforts de ton côté. Grand bien t'en fasse. Penses-tu être le seul ? Le gouvernement actuel ne te convient pas. Je peux parfaitement le comprendre. Ceux qui se sont succéder depuis 50 ans sont mieux ?

J'espère que ton espoir ne réside pas en Mélechon, les verts ou autres gauchistes.

 

Vous avez dit raccourcis? Je suis mort de rire.

D'autant que je n'ai rien prêché ni dit à personne ce qu'il fallait faire. C'était juste une réaction à tes cris d’orfraie sur le soi-disant effondrement dû à la dette, belle faribole.

 

Encore une fois, pense ce que tu veux. Si tu estimes que les choses vont dans le bon sens couches toi tranquille j'ai aucune envie d'essayer de te convaincre. Toutes vos digressions sur les Cocos, les décennies de gouvernements de différents partis, je m'en cogne, j'en ai pas parlé. La seule chose que j'affirme c'est qu'on détruit la planète.

[Papalou]

il y a une heure, blacksad a dit :

La seule chose que j'affirme c'est qu'on détruit la planète.

 

Tu vois, tu as beau t'en défendre, tu émets une opinion.

[Manpat]

C'est une opinion, ou un fait...?

Bon j'y vais.

[blacksad]

il y a 4 minutes, Papalou a dit :

 

Tu vois, tu as beau t'en défendre, tu émets une opinion.

 

J'ai un diplome universitaire en Biologie Geologie. Des faits scientifiquement démontrés ne sont pas une opinion, et toujours pas un "prêche", vous tournez en rond.

Pour ceux qui n'y croient pas, j'ai rien à y répondre. Encore une fois chacun sa vie et les délires complotistes et anti scientifiques ne m'intéressent pas.

[Papalou]

il y a 10 minutes, blacksad a dit :

 

J'ai un diplome universitaire en Biologie Geologie. Des faits scientifiquement démontrés ne sont pas une opinion, et toujours pas un "prêche", vous tournez en rond.

Pour ceux qui n'y croient pas, j'ai rien à y répondre. Encore une fois chacun sa vie et les délires complotistes et anti scientifiques ne m'intéressent pas.

 

T'es pas un peu tendu en ce moment ? 

 

Pour un universitaire en biologie, confondre une planète avec un éco-système ou un biotope, ça la fout un peu mal, mais bon, chacun ses délires anti-scientifiques et complotistes. 

Modifié 9 avril 2021 par Papalou

[blacksad]

il y a 20 minutes, Papalou a dit :

 

T'es pas un peu tendu en ce moment ? 

 

Pour un universitaire en biologie, confondre une planète avec un éco-système ou un biotope, ça la fout un peu mal, mais bon, chacun ses délires anti-scientifiques et complotistes. 

 

C'est tellement grossier comme remarque que je te laisse là. ça n'a aucun intéret et ne change pas le fond de la discussion. Sur l'avenir de la planète oui je suis un peu tendu. C'est dur de vivre avec des cons, ça doit être pour ça que j'en vois de moins en moins.

[tropézien]

Il y a 2 heures, blacksad a dit :

 

Vous avez dit raccourcis? Je suis mort de rire.

D'autant que je n'ai rien prêché ni dit à personne ce qu'il fallait faire. C'était juste une réaction à tes cris d’orfraie sur le soi-disant effondrement dû à la dette, belle faribole.

 

Encore une fois, pense ce que tu veux. Si tu estimes que les choses vont dans le bon sens couches toi tranquille j'ai aucune envie d'essayer de te convaincre. Toutes vos digressions sur les Cocos, les décennies de gouvernements de différents partis, je m'en cogne, j'en ai pas parlé. La seule chose que j'affirme c'est qu'on détruit la planète.

 

La défense de la planète n'appartient en aucun cas à la gauche et encore moins aux écologistes. A quel moment ai-je dit que les choses allaient dans le bon sens ? Jamais.

Tu parles des faits face à des opinions. Sur les cocos, les faits (surtout l'histoire) ont bien montré que ça ne menait à rien.

 

Je te félicite pour ton diplôme de biologiste paysagiste. Moi, j'ai pas de diplôme.

[Invité Mat]

Faut aller vivre à Poitiers, je crois qu'ils sont à la pointe en ce qui concerne la sauvegarde de la planète ! 

 

 

[tropézien]

il y a 2 minutes, Mat a dit :

Faut aller vivre à Poitiers, je crois qu'ils sont à la pointe en ce qui concerne la sauvegarde de la planète ! 

 

 

 

Il paraît qu'en avion, tu devras faire un détour pour pas survoler la ville. Avec le Ciao, je sais pas. J'espère que ma pizza sera pas froide du coup.

[Invité Mat]

il y a 3 minutes, tropézien a dit :

 

Il paraît qu'en avion, tu devras faire un détour pour pas survoler la ville. Avec le Ciao, je sais pas. J'espère que ma pizza sera pas froide du coup.

 

Elle est capable d'avoir installé de la DCA !! 

[Manpat]

il y a 14 minutes, tropézien a dit :

 

La défense de la planète n'appartient en aucun cas à la gauche et encore moins aux écologistes. [...]

Tu parles des faits face à des opinions.

 

Il n'a jamais dit ça.
Et on est d'accord que de ne pas vouloir contribuer à détruire la planète ne fait pas de toi un "écolo-gauchiste" : ça voudrait leur reconnaître le monopole.

 

Sinon, Poitiers, ne vous mettez pas Martel en tête.

[tropézien]

il y a 3 minutes, manpat31 a dit :

Il n'a jamais dit ça.
Et on est d'accord que de ne pas vouloir contribuer à détruire la planète ne fait pas de toi un "écolo-gauchiste" : ça voudrait leur reconnaître le monopole.

 

Sinon, Poitiers, ne vous mettez pas Martel en tête.

C’est gentil de couper mes phrases.

[Invité Mat]

il y a 24 minutes, manpat31 a dit :

 

Sinon, Poitiers, ne vous mettez pas Martel en tête.

 

Elle essaie de se faire Moussais 

[capitole46]

il y a 31 minutes, manpat31 a dit :

Il n'a jamais dit ça.
Et on est d'accord que de ne pas vouloir contribuer à détruire la planète ne fait pas de toi un "écolo-gauchiste" : ça voudrait leur reconnaître le monopole.

 

Sinon, Poitiers, ne vous mettez pas Martel en tête.

Martel, c'est dans le Lot, Charles.

[delacaravelle]

il y a 12 minutes, Mat a dit :

 

Elle essaie de se faire Moussais 

Cissé pas une honte...

[papapoupa]

Le 09/04/2021 à 17:48, tropézien a dit :

 

Bonjour les raccourcis. Tu balances ton prêche et tu ne veux pas discuter ?

Où m'as-tu vu dire que le monde dans lequel on vit est parfait ? Tu fais des efforts de ton côté. Grand bien t'en fasse. Penses-tu être le seul ? Le gouvernement actuel ne te convient pas. Je peux parfaitement le comprendre. Ceux qui se sont succéder depuis 50 ans sont mieux ?

J'espère que ton espoir ne réside pas en Mélechon, les verts ou autres gauchistes.

 

Tropézien tu me déçois là.

Il ressemble à rien ton message.

 

Dès que t'essaie de faire des efforts individuels, on te fout dans une case et on te traite d'extrémiste, c'est sur que c'est plus simple de rien changer à ses habitudes. Tu politises un message de bien commun.

Déçu comme jaja.

Modifié 10 avril 2021 par papapoupa

[tropézien]

il y a 53 minutes, tire-bouchon a dit :

Appartenait...

Ils l' ont revendu sans rien n' y apporter avec un benef.

...

 

Qui l'a racheté ?

 

[tire-bouchon]

Va falloir vérifier.

Voilà.

https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/12/30/le-chinois-casil-vend-l-aeroport-de-toulouse-a-eiffage-et-realise-une-grosse-plus-value_6024419_3234.html

 

well play les Chinois.

Modifié 3 juin 2021 par tire-bouchon

[tropézien]

A Nice, ce sont des italiens et ça se passe plutôt pas mal. Ils ont financé une partie du tram pour le relier à l'aéroport et l'aéroport ne cesse de se moderniser.

[tire-bouchon]

les Italiens sont champions en Transports ferroviaires et assimilés.

Question Train la France fait figure de pays sous-développé par rapport au réseau italien.

[tropézien]

il y a 7 minutes, tire-bouchon a dit :

les Italiens sont champions en Transports ferroviaires et assimilés.

Question Train la France fait figure de pays sous-développé par rapport au réseau italien.

 

C'est vrai que la SNCF est loin du niveau de Trenitalia.

[RMP]

Il y a 9 heures, tire-bouchon a dit :

les Italiens sont champions en Transports ferroviaires et assimilés.

Question Train la France fait figure de pays sous-développé par rapport au réseau italien.

 

Il y a 9 heures, tropézien a dit :

 

C'est vrai que la SNCF est loin du niveau de Trenitalia.

 

Vous vous basez sur quoi pour affirmer ça? Sur vos expériences de voyageur?

[tire-bouchon]

ben oui.

et puis ceux qui ne le prennent pas ont google comme ami.

[tropézien]

il y a 26 minutes, RMP a dit :

 

 

Vous vous basez sur quoi pour affirmer ça? Sur vos expériences de voyageur?

 

Exactement.

[RMP]

Ah ok, dans le même domaine un jour j’ai pris ryanair, l’avion est arrivé à l’heure et mon bagage est arrivé aussi, c’est vraiment les champions du transport aérien, Emirates et Singapore airline font figures de pays sous-développés à côté du transporteur irlandais. 

Plus sérieusement la SNCF a mauvaise réputation auprés des français mais c’est le cas de quasiment tous les opérateurs ferroviaires mondiaux vus par leurs habitants et utilisateurs. Trenitalia n’a pas meilleure réputation auprès des italiens. Malgré ça la SNCF est une vraie référence mondiale. Et pour rester dans le ferroviaire la RATP que tous les parisiens détestent aussi est une autre référence mondiale, aussi bizarre que cela puisse paraitre. 

[tropézien]

Il y a 8 heures, RMP a dit :

Ah ok, dans le même domaine un jour j’ai pris ryanair, l’avion est arrivé à l’heure et mon bagage est arrivé aussi, c’est vraiment les champions du transport aérien, Emirates et Singapore airline font figures de pays sous-développés à côté du transporteur irlandais. 

Plus sérieusement la SNCF a mauvaise réputation auprés des français mais c’est le cas de quasiment tous les opérateurs ferroviaires mondiaux vus par leurs habitants et utilisateurs. Trenitalia n’a pas meilleure réputation auprès des italiens. Malgré ça la SNCF est une vraie référence mondiale. Et pour rester dans le ferroviaire la RATP que tous les parisiens détestent aussi est une autre référence mondiale, aussi bizarre que cela puisse paraitre. 

 

La SNCF, je l'ai pris régulièrement entre 1996 et 2014. Je pense plusieurs centaines de fois.  La gestion des horaires est devenue catastrophique. Le pire par chez moi étant le TER Côte d'Azur, en retard TOUT le temps. D'ailleurs, il perdent le monopole à la fin de l'année et tout le monde ici attend ça avec impatience.

On peut rajouter leur tarif parfais délirant vers Paris. Ca peut monter à 300 € l'A/R pour un Week-end. Pour, ce prix là, je fais 5 A/R à Rome en avion.

La SNCF est une référence mondiale ? Dans les années 1980-1990 alors quand le TGV est une innovation. Et puis, faire des records de vitesse à 515 km/h alors que tu roules max à 300 et quelques n'a pas grand intérêt.

On va passer le couplet sur le gouffre financier qu'est la masse salariale à la SNCF. Le service devrait être top avec tout ce personnel : une personne sur deux qui est cadre. Jamais vu une boîte comme ça.

Je passe sur l'absence de service quand tu voyages en 1ère classe dans la SNCF. Ce n'est pas du tout le cas chez Trenitalia.

[tire-bouchon]

La dernière année d' études de mon fils s' étant passée à Montpellier, je vais pouvoir te remplir 3 pages sur ses mésaventures ferroviaires.

Et surtout la constance qu' à la sncf a ne pas vouloir acter les retards et annulations pour prouver ta bonne foi auprès de tes employeurs.

 

En Italie, les seules fois où j' ai pris le train se fut (je demande pas l' exceptionnel) normal.

Le réseau ferré italien et nettement plus dense que le réseau français.

Et ne parlons pas des trains de nuit. Voir ci-dessous.

[Gabi]

il y a 48 minutes, tire-bouchon a dit :

Le réseau ferré italien et nettement plus dense que le réseau français.

??!?

T'es vraiment sûr de ca ??

[tire-bouchon]

un peu oui.

[gronounours]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

??!?

T'es vraiment sûr de ca ??

 

T'as déjà vu Tire-bouchon poster un truc dont il n'est pas sûr ? 

Modifié 4 juin 2021 par gronounours

[Gabi]

il y a une heure, tire-bouchon a dit :

un peu oui.

J'ai regardé la longueur des lignes ferroviaires (en km) :

 

Total France : 28.000

Total Italie : 16.000

==> La France a 1,7 fois plus de lignes

 

Total LGV France : 2730

Total LGV Italie : 920

==> La France a 3 fois plus de lignes LGV

 

Nouvelles LGV prévues France : 1.730

Nouvelles LGB prévues Italie : 0

==> La France aura presque 5 fois plus de lignes LGV

 

Sachant que la France métropolitaine est 1,6 fois plus grande que l'Italie.

[Manpat]

3ème étoile en 2022, alors !

[capitole46]

il y a une heure, Gabi a dit :

J'ai regardé la longueur des lignes ferroviaires (en km) :

 

Total France : 28.000

Total Italie : 16.000

==> La France a 1,7 fois plus de lignes

 

Total LGV France : 2730

Total LGV Italie : 920

==> La France a 3 fois plus de lignes LGV

 

Nouvelles LGV prévues France : 1.730

Nouvelles LGB prévues Italie : 0

==> La France aura presque 5 fois plus de lignes LGV

 

Sachant que la France métropolitaine est 1,6 fois plus grande que l'Italie.

Par contre ça concerne l'ensemble des lignes ou que les lignes actives ces chiffres?

Parce que le nombre de km de lignes non utilisées, je peux t'en citer pas mal; ceci dit en Italie aussi peut être.

 

Par exemple, Brive-Clermont n'est plus active. Et même active, pff, ça devait être 3 heures dans les années 90, même par la nationale en bagnole ça allait plus vite.

 

Quand tu vois des trucs comme ça, vive bla-bla car.

[Gabi]

il y a 4 minutes, capitole46 a dit :

Par contre ça concerne l'ensemble des lignes ou que les lignes actives ces chiffres?

Les lignes actives. Sinon, en France, c'est 35.000

[tire-bouchon]

il y a une heure, Gabi a dit :

J'ai regardé la longueur des lignes ferroviaires (en km) :

 

Total France : 28.000

Total Italie : 16.000

==> La France a 1,7 fois plus de lignes

 

Total LGV France : 2730

Total LGV Italie : 920

==> La France a 3 fois plus de lignes LGV

 

Nouvelles LGV prévues France : 1.730

Nouvelles LGB prévues Italie : 0

==> La France aura presque 5 fois plus de lignes LGV

 

Sachant que la France métropolitaine est 1,6 fois plus grande que l'Italie.

je veux bien te croire.

Les kms de rails c' est bien, faut il y faire rouler des trains à une fréquence utile et faut il encore que ça desserve tout le territoire.

Par exemple, le train de nuit Bordeaux/Lyon (sacrée ligne) que j' ai eu le plaisir d' utiliser il y a bien longtemps, va être (peut-être remis en route) par une association a financement participatif et l' aide de quelques collectivités locales sises sur le trajet.

Le TER Bordeaux/Le Verdon, qui dessert le bac "Le Verdon/Royan" s' amuse à reporter tes voyages de mi-journée sur le 1er train de matinée (7H00 environ) sans aucune explication, un sms suffit pour t' informer. Cela m 'est arrivé. Comme l' horaire de retour l' Hiver. Dernier voyage de retour, 16H30. Amusant non !

Ce n' est pas tellement le réseau qui est en cause, c' est son utilisation. En France le TGV est roi. La LGV soupoudrée. Bordeaux/Toulouse en LGV c' est pas prêt d' arriver.

[Gabi]

il y a 1 minute, tire-bouchon a dit :

je veux bien te croire.

Les kms de rails c' est bien, faut il y faire rouler des trains à une fréquence utile et faut il encore que ça desserve tout le territoire.

Par exemple, le train de nuit Bordeaux/Lyon (sacrée ligne) que j' ai eu le plaisir d' utiliser il y a bien longtemps, va être (peut-être remis en route) par une association a financement participatif et l' aide de quelques collectivités locales sises sur le trajet.

Le TER Bordeaux/Le Verdon, qui dessert le bac "Le Verdon/Royan" s' amuse à reporter tes voyages de mi-journée sur le 1er train de matinée (7H00 environ) sans aucune explication, un sms suffit pour t' informer. Cela m 'est arrivé. Comme l' horaire de retour l' Hiver. Dernier voyage de retour, 16H30. Amusant non !

Ce n' est pas tellement le réseau qui est en cause, c' est son utilisation. En France le TGV est roi. La LGV soupoudrée. Bordeaux/Toulouse en LGV c' est pas prêt d' arriver.

Alors, parle du service et non pas de la densité du réseau.

[tire-bouchon]

à l’instant, Gabi a dit :

Alors, parle du service et non pas de la densité du réseau.

je parle du service et tu l' avais bien compris ...

[Gabi]

il y a 5 minutes, tire-bouchon a dit :

je parle du service et tu l' avais bien compris ...

Ben non, n'oublie pas que je suis con.

Quand qqn me dit "Le réseau ferré italien est nettement plus dense que le réseau français" et me fout une carte du réseau en-dessous, je pense effectivement à la densité et km de lignes. Et pas au service.

 

A titre perso, à chaque fois que j'ai utilisé le train en Italie, c'était nickel. Mais ce n'était que les grandes lignes, entre les grandes villes. Pas de différence avec nos lignes TGV françaises quoi.

Je n'ai jamais testé les petites lignes en Italie, les TER, donc je ne peux pas juger.

Modifié 4 juin 2021 par Gabi