TOP14 [Top 14 - J10] Stade toulousain - Agen (samedi 28 novembre 2020, à 18h15 au Wallon)

[RMP]

il y a une heure, papapoupa a dit :

 

2m03 pour 115 kilos. Profil assez polyvalent.

 

Ca devait leur faire bizarre, aux adversaires, un gabarit comme ca à l’époque où il jouait ouvreur. 

[papapoupa]

il y a 12 minutes, Garbajauzion a dit :

 

J'ai pas souvenir qu'ils se blessent tant que ça, bon le champion du monde s'est cassé le bras certes, ça arrive.

 

Ben ça tient a peu près mais ils semblent fins et foncent droit devant au contact, Richie se blesse pareil dernièrement je crois.

 

Après c'est vrai que Richie Arnold avait pas été blessé lors de ses 6 premiers mois.

[papapoupa]

il y a 17 minutes, RMP a dit :

 

Ca devait leur faire bizarre, aux adversaires, un gabarit comme ca à l’époque où il jouait ouvreur. 

 

Il faisait 95 kilos je crois, il a pris 20kg de muscle en 3 ans si j'ai bien suivi! ? Mais oui c'est l'un des seuls ouvreurs qui récupérait ses proches chandelles.

[Saint Thomas ST]

Il y a 1 heure, papapoupa a dit :

 

Il faisait 95 kilos je crois, il a pris 20kg de muscle en 3 ans si j'ai bien suivi! ? Mais oui c'est l'un des seuls ouvreurs qui récupérait ses proches chandelles.

 

En même temps c'est plus facile que pour les lointaines...?

[RMP]

Il y a 3 heures, papapoupa a dit :

 

Il faisait 95 kilos je crois, il a pris 20kg de muscle en 3 ans si j'ai bien suivi! ? Mais oui c'est l'un des seuls ouvreurs qui récupérait ses proches chandelles.

 

Je pensais surtout à la taille, des ouvreurs de plus de 2m ça ne doit pas être courant. 

[le corse]

Il y a 7 heures, Garbajauzion a dit :

 

Flament il joue pas 5 ?

 

Comme dit plus haut, il y a joué avec les Wasps mais son profil est plus celui d'un joueur aérien, bon sauteur, se déplaçant beaucoup. Soit un profil se rapprochant plutôt de celui des Arnold brothers, Verhaerghe (4) plutôt que celui d'un Tekori/Meafou/Manukula, plus puissant, massif et gros pousseur en mêlée (5).

 

Après, à voir ce ça donnera, avec quel joueur sera-t-il le plus complémentaire, derrière quel pilier droit poussera-t-il s'il est amené à se positionner en 5 en mêlée...

[gege300]

il y a une heure, RMP a dit :

 

Je pensais surtout à la taille, des ouvreurs de plus de 2m ça ne doit pas être courant. 

 En pro d2 Baptiste Mouchous 22 ans ,demi d 'ouverture , 1,90  et 87 kgs ,un gabarit impressionnant également.

[Papalou]

il y a 11 minutes, gege300 a dit :

 En pro d2 Baptiste Mouchous 22 ans ,demi d 'ouverture , 1,90  et 87 kgs ,un gabarit impressionnant également.

 

En 2020 c'est un gabarit assez quelconque pour un pro.

[RMP]

il y a 29 minutes, Papalou a dit :

 

En 2020 c'est un gabarit assez quelconque pour un pro.

 

Pour un ouvreur un peu moins. 

[Haddock]

Le 24/11/2020 à 19:17, Julien81 a dit :

Même si Agen a perdu tous ses matches, les prendre de haut serait une erreur.. 

 

oui, toujours risqué de prendre haut... c’est aux jambes qu’il faut plaquer...

[Nico111415]

Attendez on ne sait jamais il peut toujours y avoir un blessé en EDF et hop galthier convoque Flament 

[staen]

Sait-on si il butait à cette époque ? On pourrait avoir notre John Eales ! (quand tous nos ouvreurs/buteurs/joueurs seront en bleus)

Modifié 26 novembre 2020 par staen

[Gabi]

il y a une heure, staen a dit :

Sait-on si il butait à cette époque ? On pourrait avoir notre John Eales ! (quand tous nos ouvreurs/buteurs/joueurs seront en bleus)

Non, il n'était pas buteur. Il a même précisé qu'il était nul dans cet exercice.

[Garbajauzion]

il y a 32 minutes, Gabi a dit :

Non, il n'était pas buteur. Il a même précisé qu'il était nul dans cet exercice.

 

Ça commence bien... Y en a d'autres des mauvaises surprises comme ça ?

[gronounours]

il y a 1 minute, Garbajauzion a dit :

 

Ça commence bien... Y en a d'autres des mauvaises surprises comme ça ?

 

Oui : le gars ne fait pas moins de 10" au 100m ...

[JST31]

Ce match est le bon moment pour cette équipe pour retrouver de la confiance dans son jeu de mouvement qui fait sa force. J'ai été bluffé en début de saison par le niveau de jeu du Stade Toulousain qui marchait sur l'eau (et sur toutes les équipe) que seul le champion d'Europe a su contrer.

Vera t-on enfin les début du très attendu T Flament? On l'espère tant on a besoin de renfort sur ce poste.

[Garbajauzion]

il y a 5 minutes, gronounours a dit :

 

Oui : le gars ne fait pas moins de 10" au 100m ...

 

C'est ça les recrutements youtube... Il lance droit au moins?

[Gabi]

il y a 11 minutes, Garbajauzion a dit :

C'est ça les recrutements youtube... Il lance droit au moins?

Non plus. Et il sait pas talonner. Je sais pas trop ce qui lui reste comme qualité.

[gronounours]

il y a 13 minutes, Garbajauzion a dit :

 

C'est ça les recrutements youtube... Il lance droit au moins?

 

Le poids et le javelot, oui ... le marteau, non ! 

[papapoupa]

il y a une heure, Gabi a dit :

Non, il n'était pas buteur. Il a même précisé qu'il était nul dans cet exercice.

 

Le mec il va pas arriver en disant Ramos c'est une merde avec ses 90% de réussite. Dans 2 semaines je met des cadrages débors à Kolbe c'est fini les vacances.

 

En plus de savoir tout faire il reste modeste, bel esprit Rugby.

 

Par contre il est roux je sais pas si l'info a été donné?

 

 

[Gabi]

il y a 16 minutes, papapoupa a dit :

Le mec il va pas arriver en disant Ramos c'est une merde avec ses 90% de réussite. Dans 2 semaines je met des cadrages débors à Kolbe c'est fini les vacances.

 

En plus de savoir tout faire il reste modeste, bel esprit Rugby.

Par contre, il a dit que Tekori était cramé et qu'il allait lui piquer sa place à ce loser.

[papapoupa]

il y a 1 minute, Gabi a dit :

Par contre, il a dit que Tekori était cramé et qu'il allait lui piquer sa place à ce loser.

 

C'est histoire de le titiller un peu pour qu'il réhausse son niveau de jeu.

 

En plus d'être un rugbyman polyvalent et extrêmement talentueux, c'est un excellent meneur d'homme.

 

J'espère que Tekori l'a pas mal pris sinon on sait pour qui elle est la prochaine manchette.

Modifié 26 novembre 2020 par papapoupa

[gege300]

il y a une heure, Garbajauzion a dit :

 

Ça commence bien... Y en a d'autres des mauvaises surprises comme ça ?

Il a hélas , aussi la couperose

[capitole46]

Est-ce qu'il plaque les deux genoux en avant et/ou saute à contre-temps dans les jambes d'un gars en l'air?

Il doit bien avoir des qualités quand même!

[bab]

 

[bab]

 

[Julien81]

Donc si ntk est blessé, il ne peut pas postuler pour l edf et jouera à Bayonne ??!! 

[bab]

 

[capitole46]

il y a 25 minutes, Julien81 a dit :

Donc si ntk est blessé, il ne peut pas postuler pour l edf et jouera à Bayonne ??!! 

Ben non, il jouera la finale du truc à la con

Hop, dans l'cul la balayette le ST.

On enchaine sur la semaine de vacances et hop, on y met aussi les poils et l'étiquette!

 

Laporte, démission!

[Papalou]

Il y a 19 heures, RMP a dit :

 

Pour un ouvreur un peu moins. 

 

Ah bon ? David Skrela était déjà plus grand et plus lourd il y a 20 ans. Et il y en a eu beaucoup d'autres depuis.

Romain Ntamack est à peine plus petit et doit peser plus lourd.

De manière générale, il n'y a presque plus de joueurs de moins de 90 kilos en pro, tous postes confondus. Il y a bien des contre exemples (comme Kolbe ou Ramos), mais c'est quand même pas la majorité.

[RMP]

Il y a 3 heures, Papalou a dit :

 

Ah bon ? David Skrela était déjà plus grand et plus lourd il y a 20 ans. Et il y en a eu beaucoup d'autres depuis.

Romain Ntamack est à peine plus petit et doit peser plus lourd.

De manière générale, il n'y a presque plus de joueurs de moins de 90 kilos en pro, tous postes confondus. Il y a bien des contre exemples (comme Kolbe ou Ramos), mais c'est quand même pas la majorité.

 

Encore une fois je parlais de la taille, non du poids. Mais oui bien sûr il y a des contres exemples, mais le poste d’ouvreur, actuellement, est certainement celui où il y a le moins de gabarit impressionnant avec les demis de mêlée. 

Je ne vais pas faire la liste de tous les clubs mais de tête, Sanchez, Segonds, Carbonel, Jalibert, Botica, Hastoy, Russel, le remplacent actuel du racing dont j’ai perdu le nom, Holmes, Lopez, McIntyre, West... Il doit pas y en avoir à plus de 1.90m/90kg (à part Lopez qui est un petit gros). 

En contre exemple il y a l’ouvreur de Lyon (qui était à Agen avant) qui est assez grand. 

Donc effectivement 1,90m/90kg pour Mouchoux ce n’est pas « impressionant » comme disait gege3000 mais c’est clairement au dessus du lot pour un ouvreur. 

 

Edit: D’ailleurs en faisant cette liste j’ai l’impression que l’époque des golgoths à tous les postes est derrière nous. Il y a quelques années les clubs n’hesitaient pas à mettre au poste d’ouvreur des mecs comme Liebenberg, Conrad Stoltz

[gege300]

Il y a 5 heures, bab a dit :

 

Pas très futé le gamin avec l'antisèche sur le bras.

[Invité]

Le 25/11/2020 à 13:30, tire-bouchon a dit :

De mon temps, les piliers étaient interchangeables

  Tu dois être bien vieux !!!

 De mon temps je me suis toujours rendu compte que les piliers avaient une spécificité , bien sûr un droitier peut dépanner à gauche , pas l'inverse !

Tu le  fêtes quand le siècle ?

Modifié 26 novembre 2020 par papé

[Garbajauzion]

il y a 4 minutes, papé a dit :

bien sûr un droitier peut dépanner à droite , pas l'inverse !

 

Ha si ! Un gaucher peut dépanner à gauche !

Modifié 26 novembre 2020 par Garbajauzion

[Invité]

il y a 3 minutes, Garbajauzion a dit :

 

Ha si ! Un gaucher peut dépanner à gauche !

 Merci , j'ai rectifié , et je constate que tu lis très sérieusement les propos des forumeurs !

[tire-bouchon]

il y a 9 minutes, papé a dit :

bien sûr un droitier peut dépanner à gauche , pas l'inverse !

Ha bon, et pourquoi donc !

ça m' est arrivé de temps en temps.

[Raphaelle]

il y a 11 minutes, papé a dit :

  Tu dois être bien vieux !!!

 De mon temps je me suis toujours rendu compte que les piliers avaient une spécificité , bien sûr un droitier peut dépanner à gauche , pas l'inverse !

Tu le  fêtes quand le siècle ?

Et Poux ? Marconnet ?  Des piliers gauches qui tenaient la route à droite

[Invité]

il y a 1 minute, Raphaelle a dit :

Et Poux ? Marconnet ?  Des piliers gauches qui tenaient la route à droite

 Poux était un droitier , il était d'ailleurs venu au stade pour jouer  à droite , de même Maconnet est un  droitier qui a ensuite joué à gauche quand au SF il y a eu 

Roncero et De Villiers .

[Raphaelle]

il y a 4 minutes, papé a dit :

 Poux était un droitier , il était d'ailleurs venu au stade pour jouer  à droite , de même Maconnet est un  droitier qui a ensuite joué à gauche quand au SF il y a eu 

Roncero et De Villiers .

j'attends les autres avis : pour moi Poux était un vrai polyvalent, plutôt gaucher mais assez bon à droite pour y jouer très bien mais Marconnet s'est reconverti à droite pour l'EdF

[Invité]

il y a 5 minutes, Raphaelle a dit :

j'attends les autres avis : pour moi Poux était un vrai polyvalent, plutôt gaucher mais assez bon à droite pour y jouer très bien mais Marconnet s'est reconverti à droite pour l'EdF

  En EDF à droite c'était DE VILLIERS . Mais à l'origine Marconnet était un droitier .

[RMP]

il y a 56 minutes, papé a dit :

 Poux était un droitier , il était d'ailleurs venu au stade pour jouer  à droite , de même Maconnet est un  droitier qui a ensuite joué à gauche quand au SF il y a eu 

Roncero et De Villiers .

 

Roncero jouait à gauche. 

[fred02]

Perso j'étais droitier et je n'ai jamais sur poussée à gauche. Je me faisais systématiquement rentrer par le droitier adverse. 

[tire-bouchon]

il y a une heure, fred02 a dit :

Perso j'étais droitier et je n'ai jamais sur poussée à gauche. Je me faisais systématiquement rentrer par le droitier adverse. 

ce n' est qu'une histoire de "prise de tête" à l' entrée en mêlée.

[le corse]

Le SUA sans 3 cadres importants (et sans sa flèche Ibitoye)

 

https://www.sudouest.fr/2020/11/26/top-14-le-su-agen-tres-diminue-pour-se-rendre-a-toulouse-8121899-3603.php

[Tlsefred31]

Il y a 13 heures, Gabi a dit :

Non plus. Et il sait pas talonner. Je sais pas trop ce qui lui reste comme qualité.

 

Est-on sur qu'il sache faire ses lacets tout seul?

[Invité]

Il y a 10 heures, RMP a dit :

 

Roncero jouait à gauche. 

Exact !

[Invité]

  Sur la composition d'un huit de devant , le fléau de la balance penche à droite  . 3,5,7 sont plus lourds que 1,4,6 .......Mais je n'interdit pas aux spécialistes de rechercher et enfin trouver quelques cas différents .

 Le pilier droit est plus léger que le gauche , donc souvent plus coureur , quelques clubs s'en servent d'ailleurs de gratteur ,donc il lui faut une bonne capacité de déplacement  , c'est le cas de Poirot , qui compense ainsi sa faiblesse en mêlée ....mais d'autres sont bons sur les deux plans .

Le droitier , plus lourd , bien sûr , aujourd'hui il faut accuser minimum 110 kg ,pour ne pas se faire exploser à droite , au dessus de 115 , c'est le poids des piliers droits des équipes du haut de tableau. Sans droitier solide , plus de mêlée ....et no scrum.......moins de puissance sur les mauls , mais aussi et surtout difficulté de stopper les groupés pénétrants adverses , .....plus les lifts en touche .....etc . les clubs qui gagnent ont de bons piliers droits , y compris Toulouse .

 Allez , afin de bien vous le faire comprendre , je le répète une nouvelle fois : Le journaliste et Omar Hassan  : "Quel est le joueur le plus important d'une équipe ?"

-  O H :"le pilier droit-

-"Et ensuite ?"

-OH"le remplaçant du pilier droit "

[Zuzu31]

il y a une heure, papé a dit :

 Le pilier droit est plus léger que le gauche , donc souvent plus coureur

........ 

Le droitier , plus lourd , bien sûr ,

 

Pour te montrer que je lis assidument moi aussi : le pilier droit est donc plus léger que le gauche, mais plus lourd bien sûr.

C'est bien ça ?

[tire-bouchon]

Il est évident que le pilier gauche est plus disponible, en sortie de mêlée, que le pilier droit.

Puisque que le pilier droit est coincé entre le talonneur et le pilier gauche adverse.

Alors que le pilier gauche n' a personne sur sa...gauche, pour l' empêcher de s' extraire de la mêlée.

C' est mécanique. 

 

[Saint Thomas ST]

On apprend aussi que Sonnes n'a pas eu le temps de dire au revoir à tout le monde au club (confinement oblige).

Nul doute que Mola va lui passer le bonjour....

 

https://www.ladepeche.fr/2020/11/27/marque-au-fer-rouge-et-noir-9223721.php

Le nouveau manager du SUA retrouve le club qu’il vient de quitter.

Marqué au fer « rouge et noir »

Il dit croire en quelque chose. Régis Sonnes ne parle pas de Dieu ni d’autres divinités. Mais à l’évocation de son retour à Ernest-Wallon, six mois après son retrait du club « rouge et noir », il sourit : « Je pense qu’il n’y a pas de hasard. » Refermons là le chapitre des boules de cristal et de la cartomancie pour celui des émotions. Car c’est comme cela que s’est défini le nouveau manager agenais lors de son intronisation. « Je n’avais pas prévu de revenir si tôt, donc ça rajoute de la singularité pour ce match, expliquait-il en début de semaine. Aussi, ce sera l’occasion de dire au revoir à de nombreuses personnes à Toulouse. Car lorsque tout s’est arrêté, en mars, on ne savait pas encore que la saison ne reprendrait pas. » Régis Sonnes va faire coup double demain soir. Lancer sportivement son mandat à Agen et terminer humainement celui avec le Stade Toulousain.

Mais pas son histoire. Car l’ancien troisième ligne y est viscéralement lié. A la philosophie de jeu tout du moins. « En fait, Monsieur Bru, le maître du Stade Toulousain, qui était professeur, avait monté au CREPS (aujourd’hui les STAPS), des formations pour les entraîneurs du Grand Sud-Ouest. Mon père, comme beaucoup d’éducateurs de Mont-de-Marsan, était passé par cette voie-là. Donc j’ai été biberonné dans ces concepts-là depuis tout gosse. Quand je suis arrivé au Stade Toulousain, j’étais déjà dans le moule, et cela m’a suivi tout au long de ma carrière. »

Lundi, lors de la première séance de collectif au milieu de ses nouveaux joueurs, il répétait : « évitez de passer par le sol », « faites la passe de plus ». Des marqueurs incontournables du « jeu à la toulousaine ».

Il n’a livré aucun secret toulousain au SUA

Pour autant, le manager agenais n’est pas un jusqu’au-boutiste. « Il faut savoir s’adapter dans le club qu’on intègre. Que ce style de jeu corresponde à l’identité du club et de la ville. On peut amener un petit peu, mais on ne peut pas transformer une culture profonde. » À Agen, Régis Sonnes a retrouvé une culture tournée vers l’offensive et un « jeu flamboyant ». « Proche de celui de Toulouse à quelques notions près ».

Fin connaisseur de la maison toulousaine, de ses forces et de tous ses rouages, Régis Sonnes doit en connaître quelques faiblesses s’est-on évidemment empressé de lui demander. Sa réponse est tout à son honneur. Fair-play. « C’est en cela que ce match me gêne un peu. J’ai pour habitude de me donner un sas après mes expériences comme entraîneur. Là, c’est très spécial car quelques mois après, je retrouve mon ancien club. Donc j’ai prévenu le staff : je ne dirai rien sur les joueurs toulousains, la technique, etc. Ce sera à eux de chercher. Il y a une question de loyauté, mais de respect aussi me semble-t-il. Je ne me suis donc uniquement occupé que de notre équipe. Cela tombe bien, il y a beaucoup de choses à travailler. »

Sans rentrer dans le détail technique, Sonnes place ses attentes au niveau de l’attitude déployée à Ernest-Wallon. « En une semaine, on ne va pas tout changer. On veut d’abord accompagner les joueurs pour qu’ils retrouvent du plaisir par le jeu en équipe. C’est grâce au collectif qu’on arrivera à faire de bonnes choses. On ne veut pas aller trop vite mais valider les process. A Toulouse, on doit donner le maximum en termes d’attitude et d’engagement. On essaiera de progresser encore davantage pour Brive. Tout cela dans le but d’atteindre notre objectif : gagner un match. »

Le faire d’entrée à Toulouse relèverait de l’exploit. Et provoquerait évidemment une drôle de sensation à Régis Sonnes.

 

 

 

 

 

Modifié 27 novembre 2020 par Saint Thomas ST