Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Tlsefred31]

Il y a 2 heures, Manpat a dit :

Mais vous n'allez pas arrêter un peu avec vos délires sur les syndicats... causes des pbs de l'EN !!!

 

Ça me fait penser à l'armée irakienne avant la guerre du golfe 1, ce qu'on en disait sur sa puissance... on a vu.

 

Ah ben une chose est certaine c'est qu'avec un syndicat majoritaire comme celui-ci chez vous, ça va être compliqué de plaider votre cause.

Modifié 21 novembre 2023 par Tlsefred31

[Gabi]

Il y a 5 heures, diogene a dit :

 

Et tu aurais (trop ?) largement le choix dans cette liste :

https://www.education.gouv.fr/les-organisations-syndicales-de-l-enseignement-public-la-communication-en-direction-des-personnels-7586

 

NB : Ah, il est bien loin le temps où, en entrant en formation professionnelle, on adhérait en une matinée à la MGEN, la MAIF  et la CAMIF (!) et au SNI.

 

Il se trouve que les enseignants, lorsqu'ils votent pour leurs représentants, choisissent majoritairement la FSU et L'UNSA.

Tu peux le regretter, mais c'est la réalité.

 

Je suis persuadé que, même si tu trouves ça choquant, les orientations sociétales et politiques de la FSU participent de son (relatif) succès auprès des personnels de l'EN.

Je pense que la représentation syndicale enseignante souffre justement de cet éparpillement et surtout d'une faiblesse du nombre de syndiqués. C'est un constat que l'on peut faire dans toutes les branches d'activité, publiques et encore plus privées.

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec toi.

Les enseignants sont, je pense, plus politisés que le français moyen donc confondent plus volontiers syndicat avec parti politique. D'où le succès de la FSU.

 

Et oui, je viens de voir ton lien et une vingtaine de syndicats, c'est complètement aberrant...

[Manpat]

Il y a 3 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Ah ben une chose est certaine c'est qu'avec un syndicat majoritaire comme celui-ci chez vous, ça va être compliqué de plaider votre cause.

Si tu as regardé le zone interdite qui parle de l'EN - ou les liens vidéo que j'ai mis - tu as bien d'autres pistes, réelles, tangibles, et bien plus édifiantes que les lignes écrites par la FSU qui au passage ne regroupe que 30%. Ça veut dire que 7 profs sur 10 ne pensent pas comme eux.

Quant aux français de la rue, ils doivent même pas savoir de qui ou quoi il retourne.

Vu de l'intérieur, le pouvoir que vous octroyez aux multiples syndicats est risible. On n'a pas  de pouvoir comme dans les transports, les carburants... 

Mais on en a déjà parlé longuement.  Ça tourne en rond vos remarques. 

Modifié 21 novembre 2023 par Manpat
Poignet en mousse

[Manpat]

Par ailleurs, les parents - qui s'intéressent - veulent juste que leurs enfants aient des professeurs dans leur classe. 

Je viens de recevoir un gentil mail d'une maman qui me souhaite un bon rétablissement mais qui ignorait que j'avais été remplacé en interne en ce qui concerne les cours de son fils. On peut dire pour le moins qu'il y a un manque d'attention car la communication a été faite par les proviseurs ainsi que par moi-même.

[Tlsefred31]

il y a 37 minutes, Manpat a dit :

Si tu as regardé le zone interdite qui parle de l'EN - ou les liens vidéo que j'ai mis - tu as bien d'autres pistes, réelles, tangibles, et bien plus édifiantes que les lignes écrites par la FSU qui au passage ne regroupe que 30%. Ça veut dire que 7 profs sur 10 ne pensent pas comme eux.

Quant aux français de la rue, il doivent même pas savoir de qui ou quoi il retourne.

Vu de l'intérieur, le pouvoir que vous octroyez aux multiples syndicats est risible. On n'a pas  de pouvoir comme dans les transports, les carburants... 

Mais on en a déjà parlé longuement.  Ça tourne en rond vos remarques. 

 

Certes mais le système est ainsi fait, que ce sont les syndicats qui doivent signer les accords avec le gouvernement derrière.

[Manpat]

Ça fait quelquefois que le gvt "signe'' tout seul ce qu'il veut comme il veut . 49.3 power !

Modifié 21 novembre 2023 par Manpat

[tire-bouchon]

il y a une heure, Manpat a dit :

Ça fait quelquefois que le gvt "signe'' tout seul ce qu'il veut comme il veut . 49.3 power !

En attendant l'Elu à la tronçonneuse va s' en occuper des enseignants ! 

[Manpat]

Et pas que... si ses actes suivent ses paroles ultra populistes, je pense que les Argentins sont vraiment très très mal.

Il est capable de flinguer les vieux pour résoudre le pb des retraites.

Un p'tit voyage à Buenos Aires ?

 

 

 

[Gabi]

Attal s'attaque maintenant au tabou du redoublement ! Je l'aime de plus en plus ce ministre.

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/11/22/redoublement-a-l-ecole-gabriel-attal-veut-revoir-le-tabou-et-promet-des-decisions-debut-decembre_6201765_3224.html

 

Bon, bien sûr, les syndicats sont outrés, ça discrimine les enfants, école conservatrice et à 2 vitesses, blablabla.

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Attal s'attaque maintenant au tabou du redoublement ! Je l'aime de plus en plus ce ministre.

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/11/22/redoublement-a-l-ecole-gabriel-attal-veut-revoir-le-tabou-et-promet-des-decisions-debut-decembre_6201765_3224.html

 

Bon, bien sûr, les syndicats sont outrés, ça discrimine les enfants, école conservatrice et à 2 vitesses, blablabla.

 

Ouais enfin pour le coup on ne l'a pas attendu le Attal pour le faire.

 

Ca depuis Jean-Mimi c'est déjà plus fréquent.

 

Mais encore une fois, on s'attaque aux symptômes et non à la maladie. 

 

Tant qu'on se focalisera sur l'école, et qu'on ne comprendra pas que le problème est plus vaste, plus général, rien n'évoluera dans le bon sens.

 

Donc oui, on aura une école à deux vitesses, avec d'un côté les parents qui donnent une éducation décente à leurs enfants, et les moyens de réussir, et de l'autre ceux qui n'ont pas compris qu'un gamin il faut s'en occuper...

[Gabi]

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Mais encore une fois, on s'attaque aux symptômes et non à la maladie. 

 

Tant qu'on se focalisera sur l'école, et qu'on ne comprendra pas que le problème est plus vaste, plus général, rien n'évoluera dans le bon sens.

Je ne comprends pas ce sempiternel argument qu'on sort à chaque fois que qqn essaie de trouver une solution.

 

Donc grosso modo, le ministre ne fait rien ? On le remplace par un fonctionnaire pour gérer les affaires courantes ?

On dissout l'éducation nationale et on l'intègre dans celui des affaires sociales ?

 

On ne met plus personne en prison tant qu'on n'a pas réglé les problèmes sociaux en amont (= le fait que qqn soit devenu délinquant) ?

On ne soigne pas un malade s'il n'avait pas une vie saine ?

On ne désintoxique pas un camé tant qu'on n'a pas démantelé tous les cartels de drogues ?

Etc, etc...

 

il y a 20 minutes, Vigomar a dit :

Donc oui, on aura une école à deux vitesses, avec d'un côté les parents qui donnent une éducation décente à leurs enfants, et les moyens de réussir, et de l'autre ceux qui n'ont pas compris qu'un gamin il faut s'en occuper...

Le redoublement, c'est justement le fait de s'occuper de ces gamins : au lieu de s'en débarrasser le plus vite possible en leur refilant à l'étage supérieure alors qu'il est à la ramasse, on essaie de s'en occuper 2 fois plus longtemps pour un niveau scolaire donné.

Modifié 22 novembre 2023 par Gabi

[Vigomar]

il y a 55 minutes, Gabi a dit :

Je ne comprends pas ce sempiternel argument qu'on sort à chaque fois que qqn essaie de trouver une solution.

 

Donc grosso modo, le ministre ne fait rien ? On le remplace par un fonctionnaire pour gérer les affaires courantes ?

On dissout l'éducation nationale et on l'intègre dans celui des affaires sociales ?

 

On ne met plus personne en prison tant qu'on n'a pas réglé les problèmes sociaux en amont (= le fait que qqn soit devenu délinquant) ?

On ne soigne pas un malade s'il n'avait pas une vie saine ?

On ne désintoxique pas un camé tant qu'on n'a pas démantelé tous les cartels de drogues ?

Etc, etc...

 

Le redoublement, c'est justement le fait de s'occuper de ces gamins : au lieu de s'en débarrasser le plus vite possible en leur refilant à l'étage supérieure alors qu'il est à la ramasse, on essaie de s'en occuper 2 fois plus longtemps pour un niveau scolaire donné.

 

C'est amusant que toi qui aime bien étayer tes propos par des études, ne les prennent absolument pas en compte dans ce cas.

 

Quasiment toutes les études s'accordent à dire que le redoublement n'est pas bénéfique aux élèves, voire néfaste. Ce n'était pas une lubie de la gauche, puisque les études montrant cela c'étaient dès les années 2000.

 

Bref, ce n'est pas une solution, c'est mettre la poussière sous le tapis. C'est comme si dans ton boulot ton patron se plaignait de la chute de compétences de ses employés, et qu'on lui proposait comme solution d'en recruter deux sur un poste.

 

Je me suis mal exprimé quand je dis qu'on s'attaque aux symptômes, là ce n'est même pas le cas, c'est on veut masquer les symptômes.

 

Si t'en arrives à faire redoubler un élève, hormis celui qui aura été beaucoup absent, c'est que l'échec est déjà là.

 

Mais allons-y, essayons de réinventer l'eau chaude.

[Manpat]

Il y a 10 heures, Gabi a dit :

Je ne comprends pas ce sempiternel argument qu'on sort à chaque fois que qqn essaie de trouver une solution.

 

Parce que comme le répètent inlassablement les gens qui sont du métier - les plus avisés dirons-nous - la solution est bien plus complexe que redoubler ou pas.

Il suffisait de laisser ouverts les établissements spécialisés (au lieu de réduire leurs capacités), de former solidement et payer correctement des profs pour s'en occuper, de réduire les effectifs élèves... Effectivement le redoublement n'est utile que dans certains cas (absence longue maladie ou accident, pb très spécifique...)

On arrive donc à une problématique plus globale : quelle école veut-on sur les 25 ans à venir ?

 

Ce n'est pas la faute d'Attal, le décrochage s'est mis en place avec les années 2000. Et comme les hommes politiques sont court - termistes, on n'anticipe jamais, comme pour la santé, la justice... ça coûtera encore plus cher plus tard !

 

Comme je l'ai déjà écrit, ce ministre est mieux que les précédents dans le sens où il pointe les errances et erreurs passées, dont nous avons souvent parlé ici malgré les railleries, mais il ne pointe que les symptômes (et vous avez la fausse impression de voir le messie) !

Nous, on voudrait les vraies solutions et décisions structurelles et pas de la com à la sauce perlimpinpin !

Il y a 9 heures, Vigomar a dit :

Mais allons-y, essayons de réinventer l'eau chaude.

Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois.

 

Maintenant, vous pouvez citer un demi bout de phrase dans ce que j'ai écrit et prouver le contraire dans un satisfecit mutuel général... qui ne solutionnera rien, comme d'hab.

[Gabi]

Bon, vu que vous traduisez mon simple "je l'aime de plus en plus" par "c'est le messie" et mon "il s'attaque au tabou du redoublement" par "c'est la solution miracle qui répond à tous les problèmes structurelles, y a plus besoin de s'attaquer aux autres problèmes plus larges ni d'avoir d'établissements spécialisés", je vais m'arrêter là sur ce sujet.

 

En espérant que ca vous ait fait du bien.

Modifié 23 novembre 2023 par Gabi

[Manpat]

il y a 12 minutes, Manpat a dit :

Maintenant, vous pouvez citer un demi bout de phrase dans ce que j'ai écrit et prouver le contraire dans un satisfecit mutuel général... qui ne solutionnera rien, comme d'hab.

 

il y a 5 minutes, Gabi a dit :

Bon, vu que vous traduisez mon simple "je l'aime de plus en plus" par "c'est le messie" et mon "il s'attaque au tabou du redoublement" par "c'est la solution miracle qui répond à tous les problèmes structurelles, y a plus besoin de s'attaquer aux autres problèmes plus larges ni d'avoir d'établissements spécialisés (1) ", je vais m'arrêter là sur ce sujet.

 

CQFD

 

(1) tu nous montreras où et quand Attal en parle (formation solide, salaire rattrapé, réductions d'effectifs élèves et réouvertures/créations des structures spé), en parle et se donne les moyens de le faire.

 

Mais quand même.

[Gabi]

il y a 27 minutes, Manpat a dit :

 

CQFD

 

(1) tu nous montreras où et quand Attal en parle (formation solide, salaire rattrapé, réductions d'effectifs élèves et réouvertures/créations des structures spé), en parle et se donne les moyens de le faire.

 

Mais quand même.

Apres, juste pour savoir comment vous fonctionnez ?

 

Si un élève ou un parent vient vous voir et vous demande votre avis sur son éventuel redoublement, vous lui expliquez de manière calme les avantages et inconvénients du redoublement, vous lui montrez les études qui ont été faites sur le sujet, les comparatifs avec les autres pays, vous lui racontez les exemples et contre-exemples de vos anciens élèves (c'est surtout ca qui est intéressant, la remontée terrain, ce que vous avez concretement vu et constaté à titre perso) ou au contraire, vous montez dans les tours en demandant inlassablement une hausse des salaires des profs, d'avantages de formations, la baisse des effectifs des classes et davantage d'établissements spécialisés ?

 

 

Bref, à titre perso, je n'ai toujours pas compris si, avec votre vécu de prof, si vous étiez ministre, vous interdiriez ou autoriseriez le redoublement (c'est le sujet que le ministre a lancé). Ni comment ca se passe sur le terrain. Tant pis.

Enfin si, pardon, c'est plutôt non au redoublement sauf exception trés spécifique (absence longue maladie ou accident, pb très spécifique...) ? Donc plutôt mauvaise idée du ministre : il faut laisser comme ca. OK, très bien.

Modifié 23 novembre 2023 par Gabi

[Tolosenc]

Il y a 20 heures, Gabi a dit :

Attal s'attaque maintenant au tabou du redoublement ! Je l'aime de plus en plus ce ministre.

 

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/11/22/redoublement-a-l-ecole-gabriel-attal-veut-revoir-le-tabou-et-promet-des-decisions-debut-decembre_6201765_3224.html

 

Bon, bien sûr, les syndicats sont outrés, ça discrimine les enfants, école conservatrice et à 2 vitesses, blablabla.

Pas sûr que ça soit une bonne idée...si les critères de redoublement se durcissent et vu le niveau actuel des élèves, n'y a-t-il pas un risque que les collèges soient uniquement constitués de classes de 6ème ? Où qu'on doive agrandir les parkings pour les 3ème qui viendraient en cours avec leur voiture ?

Modifié 23 novembre 2023 par Tolosenc

[Manpat]

il y a une heure, Gabi a dit :

Bref, à titre perso, je n'ai toujours pas compris si, avec votre vécu de prof, si vous étiez ministre, vous interdiriez ou autoriseriez le redoublement (c'est le sujet que le ministre a lancé). Ni comment ca se passe sur le terrain. Tant pis.

Enfin si, pardon, c'est plutôt non au redoublement sauf exception trés spécifique (absence longue maladie ou accident, pb très spécifique...) ? Donc plutôt mauvaise idée du ministre : il faut laisser comme ca. OK, très bien.

Tu vois quand tu veux, tu les as réponses à tes interrogations.

Ce n'est pas en faisant redoubler tous les gamins qui n'ont pas atteint le niveau que tu solutionnes le problème de niveau actuel de nos élèves, on va saturer les petites classes (cf @Tolosenc), c'est en (re)mettant en place les mesures structurelles sur le long terme que nous avons avancées plus haut et qui été abandonnées pour des raisons budgétaires.

 

Moi, par contre, j'aimerais qu'Attal nous dise : "nous ne ferons plus appel à des cabinets privés pour des prix exorbitants, payés par l'argent public- qui n'apportent aucune solution sur le terrain", comme les 4 millions versés cette année, alors qu'avec cet argent, bien employé, on peut remettre en conformité des salles insalubres, dangereuses, mal isolées..." ( cf le zone interdite par ex.)

 

Tiens, j'ai plus de volet ni rideau depuis 2001 dans ma salle plein sud, j'accepte !

Modifié 23 novembre 2023 par Manpat

[diogene]

J'ai travaillé dans un EREA, établissement hybride comprenant en gros une SEGPA (avec internat éducatif) et un LEA (Lycée d'enseignement technique adapté). Le recrutement se faisait à l'âge de 12 ans, et on recevait des élèves qui avaient en moyenne deux ans de retard au niveau scolaire, des difficultés familiales et sociales (d'où l'internat) et souvent des troubles associés (un gros tiers avait un dossier MDPH).

 

C'était une solution qui avait le mérite de prendre en charge les élèves dans leur globalité grâce à l'internat éducatif et aux liens étroits avec les SESSAD, l'AEMO, la MDPH, etc. et de favoriser l'insertion des élèves de SEGPA dans un parcours pré-professionnel grâce à la présence des ateliers du LEA.

Malheureusement, depuis les années 2000 et malgré des résultats très corrects aux épreuves des CAP, l'EN a décidé que ça coûtait trop cher en structure et surtout en personnel, ce qui a conduit à réduire le recrutement et l'encadrement. Aujourd'hui la SEGPA existe encore, mais devient d'année en année une coquille vide qui agonise tranquillement, les enseignants-éducateurs ont laissé la place à des assistants d'éducation et on empile pour les élèves restants des heures d'étude complètement inadaptées au public reçu.

Les collégiens en difficulté restent dans leur établissement d'origine et quasiment sans aucune aide externe.

[Manpat]

Voila ! et on les "refourgue" en CAP, et roule ma poule...

 

Mais bon, vu d'en haut avec une bonne com, tu peux faire illusion auprès des "pseudo-sachants".

 

Pour ce 1er trimestre, Attal, je lui donne le "bon point" sur le harcèlement et un ton de com envers nous moins arrogant.

Pour le reste, abaya, revalo, insécurité des établissements, rcd... peut vraiment mieux faire.

 

Tiens le Remplacement de Courte Durée, on en parle ?

Cette semaine, c'est un collègue d'informatique de STI2D (programmation python) qui me "remplace" avec mes terminales pro carrosserie.

C'est pas encore le prof de chinois qui remplace celui d'espagnol (cas réel), mais on y arrive à la Garderie Nationale ( et ce n'est pas la faute d'Attal pour l'instant, que va-t-il faire ?).

Modifié 25 novembre 2023 par Manpat

[Vigomar]

Il y a 3 heures, Gabi a dit :

Bon, vu que vous traduisez mon simple "je l'aime de plus en plus" par "c'est le messie" et mon "il s'attaque au tabou du redoublement" par "c'est la solution miracle qui répond à tous les problèmes structurelles, y a plus besoin de s'attaquer aux autres problèmes plus larges ni d'avoir d'établissements spécialisés", je vais m'arrêter là sur ce sujet.

 

En espérant que ca vous ait fait du bien.

C’est sûr que quand tu fais des comparaisons avec le problème de la drogue et des cartels, tu es dans la mesure.

 

Donc je vais essayer d’être concis et factuel:

 

- Cela fait déjà quelques années que le redoublement n’est plus tabou, et qu’il est de nouveau appliqué dans les écoles.

- Toutes les études faites sur le sujet montre que le redoublement n’est pas bénéfique pour l’élève. Donc que ce n’est pas une solution, voire une partie du problème.

 

On a donc un ministre qui annonce une non solution, qui a été remise au goût du jour avant qu’il n’arrive au ministère.

 

Personnellement  j’y vois surtout un effet d’annonce, de la poudre aux yeux en guise de communication, et il a raison de le faire, vu que cela semble fonctionner auprès de certaines personnes.

 

Pour l’instant j’attends de voir sur le long terme avant de juger son travail, mais en ce qui concerne le redoublement, je ne vois pas en quoi ce serait un bon point pour lui.

Modifié 23 novembre 2023 par Vigomar

[Gabi]

il y a 21 minutes, Vigomar a dit :

Donc je vais essayer d’être concis et factuel:

 

- Cela fait déjà quelques années que le redoublement n’est plus tabou, et qu’il est de nouveau appliqué dans les écoles.

- Toutes les études faites sur le sujet montre que le redoublement n’est pas bénéfique pour l’élève. Donc que ce n’est pas une solution, voire une partie du problème.

 

On a donc un ministre qui annonce une non solution, qui a été remise au goût du jour avant qu’il n’arrive au ministère.

 

Personnellement  j’y vois surtout un effet d’annonce, de la poudre aux yeux en guise de communication, et il a raison de le faire, vu que cela semble fonctionner auprès de certaines personnes.

 

Pour l’instant j’attends de voir sur le long terme avant de juger son travail, mais en ce qui concerne le redoublement, je ne vois pas en quoi ce serait un bon point pour lui.

Ca, ca me va comme réponse, ca repond au sujet (et juste au sujet).

Et merci aussi à @diogene pour le retour terrain et précis de son époque. Et d'ailleurs, quelle était la politique en terme de redoublement sur les EREA ?

 

Je préfère ce genre de réponse que : "On s'en fout de ce sujet. Ca sert rien. Juste à embobiner tous ces cons qui votent et qui pigent que dalle. Les vrais problemes, ce sont la revalorisation des profs, l'effectif des classes, plus de sous à la fin du mois, les formations des profs, le pognon. Quand je pense qu'avec les 4 millions des cabinets de conseil, on pourrait renover pleins d'écoles, augmenter tous les profs, ouvrir pleins d'établissements spécialisés... Bon, c'était quoi le sujet, déjà ?"

 

(d'ailleurs, petit conseil : faut le mettre en signature, ca évite de redire toujours ses mêmes trucs quelquesoit le sujet.)

Modifié 23 novembre 2023 par Gabi

[Manpat]

Dixit l'Ironiste... c'est priceless.

[Vigomar]

il y a 13 minutes, Gabi a dit :

Ca, ca me va comme réponse, ca repond au sujet (et juste au sujet).

Et merci aussi à @diogene pour le retour terrain et précis de son époque. Et d'ailleurs, quelle était la politique en terme de redoublement sur les EREA ?

 

Je préfère ce genre de réponse que : "On s'en fout de ce sujet. Ca sert rien. Juste à embobiner tous ces cons qui votent et qui pigent que dalle. Les vrais problemes, ce sont la revalorisation des profs, l'effectif des classes, plus de sous à la fin du mois, les formations des profs, le pognon. Quand je pense qu'avec les 4 millions des cabinets de conseil, on pourrait renover pleins d'écoles, augmenter tous les profs, ouvrir pleins d'établissements spécialisés... Bon, c'était quoi le sujet, déjà ?"

 

(d'ailleurs, petit conseil : faut le mettre en signature, ca évite de redire toujours ses mêmes trucs quelquesoit le sujet.)

Tu joues sur les mots, car mon premier post ne diffère pas vraiment du dernier.

Quant à ta partie en italique, tu noteras que je n’arrête pas de dire qu’on aura beau mettre tous les moyens dans l’école, on ne résoudra pas tous les problèmes car le mal est plus profond.

 

 

Au niveau de l’école, oui il faut limiter les effectifs pour ne pas se retrouver avec des classes surchargées, rendre les carrières plus attractives pour attirer les meilleurs profils (ce qui veut dire aussi convaincre ceux qui veulent enseigner de ne pas partir vers un métier plus rémunérateur).

Bon, tout ça on l’a dit 100 fois, et tout le monde en est conscient puisque c’est avec de l’argent qu’on va tenter d’attirer les enseignants dans les zones les plus compliquées.

 

Mais là il faut investir, c’est dans la petite enfance: un vrai congé parental correctement rémunéré, avec des ateliers parents enfants obligatoires durant cette période, mise en place d’un accompagnement remboursé pour les familles en demande, idem pour des familles signalées, légiférer sur l’exposition aux écrans (interdiction totale avant les deux ans par exemple), etc. 
 

Le problème c’est qu’on voit le social comme un coût, et non un investissement.

 

On a vu pendant le COVID que face à une crise majeure, on était capable de trouver les moyens.

Je pense que la crise est là, mais plus latente.

 

[Manpat]

1000 fois répété, expliqué et argumenté et à chaque fois, on va faire dériver la question sur une virgule, un bout de phrase jusqu’à caricaturer la pensée en te faisant passer pour un obtus.

Quand le vigneron, le boulanger, le mécano... m'expliquent leurs tenants et aboutissants, je leur pose des questions pour mieux comprendre, apprendre.

Quand on est prof c'est l'inverse : c'est le newbee qui vient te siffloter aux oreilles ce qui est bien pour ton métier avec suffisance.

On tourne en rond.

Modifié 23 novembre 2023 par Manpat

[Gabi]

il y a 5 minutes, Vigomar a dit :

Tu joues sur les mots, car mon premier post ne diffère pas vraiment du dernier.

Je pensais que tu avais bien compris que je ne parlais pas de toi. J'ai répondu à ton 1er post.

 

C'est juste que maintenant, quand ca part dans des trucs qui n'ont rien à voir en mode disque rayé sur les salaires, McKinsley ou les rideaux des salles de cours (mais a priori, c'est moi qui fais dériver la question), je me dis que c'est mieux que je vous laisse entre vous, le temps que vous finissiez de vous défouler.

 

Mais pas de probleme que vous le fassiez, je sens que ca vous fait du bien (même si j'ai peur que le ministre ne lise pas vraiment le forum mais bon) et ce topic sert aussi à ca.

[Manpat]

Moi j'avais bien compris. et je suis blindé.

 

Et je vois que faute de nouvel argument crédible, tu fuis en répondant à coté, en faisant semblant de ne pas comprendre - comment tu dis ? "en mode disque rayé" - , en tentant de me dénigrer.

 

Pas grave, ce topic avait été ouvert pour expliquer aux non avertis avant de condamner bêtement. Pas pour nous, on connaît bien les problématiques, on les traverse.

On a peut-être échoué - on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif - mais peut-être allumé quelques lumières aussi, c'est ça, enseigner face à l'adversité, rien n'est acquis et il faut toujours avancer malgré tout.

 

Des fois, la magie opère. Crois en toi !

 

Je préfère et partage souvent tes analyses rugby (je sais faire la part des choses) car je les trouve drôles ou/et pertinentes.

Ici, beaucoup moins, mais on est sur un forum et ça sert aussi à ça.

 

 

[Tlsefred31]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

Moi j'avais bien compris. et je suis blindé.

 

Et je vois que faute de nouvel argument crédible, tu fuis en répondant à coté, en faisant semblant de ne pas comprendre - comment tu dis ? "en mode disque rayé" - , en tentant de me dénigrer.

 

Pas grave, ce topic avait été ouvert pour expliquer aux non avertis avant de condamner bêtement. Pas pour nous, on connaît bien les problématiques, on les traverse.

On a peut-être échoué - on ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif - mais peut-être allumé quelques lumières aussi, c'est ça, enseigner face à l'adversité, rien n'est acquis et il faut toujours avancer malgré tout.

 

Des fois, la magie opère. Crois en toi !

 

Je préfère et partage souvent tes analyses rugby (je sais faire la part des choses) car je les trouve drôles ou/et pertinentes.

Ici, beaucoup moins, mais on est sur un forum et ça sert aussi à ça.

 

 

 

Du coup, comme c'est toi le professeur, c'est ta pédagogie professionnelle qu'il faut peut-être revoir afin que les non avertis comprennent les choses 

Ou alors nous envoyer en Segpa ...

[diogene]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Et d'ailleurs, quelle était la politique en terme de redoublement sur les EREA ?

Il n'y avait pas de redoublement en SEGPA, sauf cas très particulier (longue maladie par exemple).

Les élèves arrivaient à 12 ans avec un niveau scolaire qui oscillait entre le CE2 et le CM1. Le redoublement stricto sensu n'aurait pas eu beaucoup de sens, vu l'hétérogénéité des résultats aux évaluations et le retard déjà accumulé.

 

Il faut savoir que la notion de programme en SEGPA est moins contraignante qu'en circuit "normal". Les classes sont allégées (15 maxi). La présence d'instituteurs-éducateurs (catégorie propre aux EREA, formés et titulaires d'une certification particulière) présents en dehors du temps scolaire, la classe ULIS intégrée à l'établissement, les AVS, les interventions du SESSAD  permettaient des dédoublements ou des prises en charge individuelles. Les journées étaient suivies d'activités éducatives, sportives et de périodes d'études encadrées.

Très complexe à gérer, gourmand en personnel, demandant beaucoup de souplesse aux enseignants, mais relativement efficace. La quasi-totalité des collégiens s'inscrivaient dans le parcours LEA.

Pour en revenir aux redoublements, en cas d'échec au CAP, les élèves étaient autorisés à effectuer une troisième année de formation. On arrivait ainsi à obtenir un taux de réussite d'environ 80 %.

 

La plupart des échecs étaient causés par un milieu familial et social très précaire et chaotique, un environnement hostile à l'école, la proximité avec la délinquance et/ou les addictions.

 

Ce n'était pas la panacée à tous les soucis du système scolaire et ce n'est surtout pas généralisable, mais ça permettait au moins de soulager les collèges de ces élèves en grande difficulté et de les rassembler dans un lieu adapté et organisé dans ce but, avec un espoir raisonnable d'obtenir une assez bonne insertion professionnelle.

 

 

 

Pour ma part,d'une manière plus générale, je pense que l'essentiel du boulot à faire se situe au tout début de la scolarité, avec une détection plus fine des problèmes et des réactions individualisées et rapides.

Cela n'implique pas que la flexibilité et le dévouement des enseignants, ce qui est quand même la norme pour ce que j'ai eu à en connaître, mais d'avoir une société tout entière sensible à cette nécessité.

[Manpat]

Le 23/11/2023 à 17:20, Tlsefred31 a dit :

 

Du coup, comme c'est toi le professeur, c'est ta pédagogie professionnelle qu'il faut peut-être revoir afin que les non avertis comprennent les choses 

Ou alors nous envoyer en Segpa ...

Oui, oui c'est toujours la faute des profs !😉😁... on connaît la chanson. "le disque est rayé" rappelé à l'envi.

Quand Je vous dis qu'on tourne en rond. 😊

Sauf que vous n'êtes pas des élèves mais des adultes doués de réflexion. Donc, je suis responsable de ce que j' écris pas de ce que vous comprenez, encore moins de la mauvaise foi.

 

Regardez 6ter ce soir. 🤪

 

Modifié 25 novembre 2023 par Manpat

[Gabi]

il y a 58 minutes, diogene a dit :

Il faut savoir que la notion de programme en SEGPA est moins contraignante qu'en circuit "normal".

Quand tu dis moins contraignant, ça veut dire que grosso modo, un programme "normal" d'un an était fait plutôt en un an et demi par exemple ?

Et 2e chose : tu dis qu'ils arrivaient avec 2 ou 3 ans de retard scolaire, ça veut dire qu'à leur arrivée en SEGPA, à 12 ans, les profs repartaient plutôt sur les programmes de cm1 (par exemple) plutôt que repartir sur un programme de 6e (trop élevé pour eux) ?

Bref, le professeur personnalisait totalement le programme ou il était quand même censé suivre (de façon allégée) le programme "officiel" pour la tranche d'âge donnée ?

 

il y a 58 minutes, diogene a dit :

Pour ma part,d'une manière plus générale, je pense que l'essentiel du boulot à faire se situe au tout début de la scolarité, avec une détection plus fine des problèmes et des réactions individualisées et rapides.

Rien à voir avec les cas autrement plus difficiles que tu as croisés (où on comprend bien que le comportement et l'environnement familial joue un grand rôle) mais par exemple, ma cousine, il y a 30 ans, a redoublé le CP.

En fait, l'école considérait que le CP était la base de la base et que si tu étais à la ramasse au départ, c'était quasi foutu pour le reste de la scolarité (tu allais passer ton temps à ramer pour lutter contre un retard que tu ne rattraperas jamais).

 

C'est rude de se dire que son gamin, à 6 ans, aura déjà un an de retard mais ma tante l'a fait.

 

Derrière, avec ce CP consolidé, elle a eu une scolarité tout a fait normale, elle est maintenant infirmière, bref...

Est ce que ça aurait été pareil avec l'époque actuelle où elle n'aurait pas redoublé ? On ne le saura jamais...

 

 

En tout cas, merci beaucoup pour toutes ces explications détaillées et claires. 

Modifié 23 novembre 2023 par Gabi

[Tlsefred31]

il y a 15 minutes, Manpat a dit :

Oui oui c'est toujours la faute des profs !😉😁... on connaît la chanson.

Quand Je vous dis qu'on tourne en rond. 😊

Sauf que vous n'êtes pas des élèves.  Je suis responsable de ce que j' écris pas de ce que vous comprenez, encore moins de la mauvaise foi.

 

Regardez 6ter ce soir. 🤪

 

 

Je préfère Gulli c'est plus de mon niveau 

[Manpat]

Soit !

Faute avouée à moitié pardonnée, dit-on.

Et de 2... next ?

Modifié 25 novembre 2023 par Manpat

[diogene]

il y a une heure, Gabi a dit :

Quand tu dis moins contraignant, ça veut dire que grosso modo, un programme "normal" d'un an était fait plutôt en un an et demi par exemple ?

Et 2e chose : tu dis qu'ils arrivaient avec 2 ou 3 ans de retard scolaire, ça veut dire qu'à leur arrivée en SEGPA, à 12 ans, les profs repartaient plutôt sur les programmes de cm1 (par exemple) plutôt que repartir sur un programme de 6e (trop élevé pour eux) ?

Bref, le professeur personnalisait totalement le programme ou il était quand même censé suivre (de façon allégée) le programme "officiel" pour la tranche d'âge donnée ?

L’idée est de les prendre là où ils sont et de les amener « au plus près » des résultats attendus d’un élève de troisième normale (niveau brevet). « Au plus près », souvent c’est très loin. Un gamin de 12 ans qui ne maîtrise pas la lecture d’un texte de 10 lignes, tu vas avoir des ambitions très mesurées.

Il y a un rapport au programme, mais plus comme un horizon à viser que comme un palier à atteindre. 

La différence, c’est dans l’approche. Il va te falloir inventer des supports adaptés, des astuces pour estomper le décalage entre le niveau et l’âge de l’élève, ou développer des stratégies pour lui faire « avaler la soupe » scolaire qui le saoule. 

Il y a donc un travail nécessaire de « réconciliation » avec l’école vécue, souvent depuis le CP, comme le premier lieu de l’échec. 

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Quand tu dis moins contraignant, ça veut dire que grosso modo, un programme "normal" d'un an était fait plutôt en un an et demi par exemple ?

Et 2e chose : tu dis qu'ils arrivaient avec 2 ou 3 ans de retard scolaire, ça veut dire qu'à leur arrivée en SEGPA, à 12 ans, les profs repartaient plutôt sur les programmes de cm1 (par exemple) plutôt que repartir sur un programme de 6e (trop élevé pour eux) ?

Bref, le professeur personnalisait totalement le programme ou il était quand même censé suivre (de façon allégée) le programme "officiel" pour la tranche d'âge donnée ?

 

Rien à voir avec les cas autrement plus difficiles que tu as croisés (où on comprend bien que le comportement et l'environnement familial joue un grand rôle) mais par exemple, ma cousine, il y a 30 ans, a redoublé le CP.

En fait, l'école considérait que le CP était la base de la base et que si tu étais à la ramasse au départ, c'était quasi foutu pour le reste de la scolarité (tu allais passer ton temps à ramer pour lutter contre un retard que tu ne rattraperas jamais).

 

C'est rude de se dire que son gamin, à 6 ans, aura déjà un an de retard mais ma tante l'a fait.

 

Derrière, avec ce CP consolidé, elle a eu une scolarité tout a fait normale, elle est maintenant infirmière, bref...

Est ce que ça aurait été pareil avec l'époque actuelle où elle n'aurait pas redoublé ? On ne le saura jamais...

 

 

En tout cas, merci beaucoup pour toutes ces explications détaillées et claires. 

Si elle avait réussi ses études elle serait médecin et pas infirmière :)

[Tlsefred31]

https://www.lepoint.fr/societe/seine-saint-denis-un-eleve-de-cm2-amene-de-la-cocaine-a-l-ecole-23-11-2023-2544341_23.php

 

Avant les élèves amenaient une pomme à l'école, mais ça c'était avant 

[Manpat]

Oklm.

Maintenant aussi mais ce sont des Iphones.

[Bota]

il y a 1 minute, Tlsefred31 a dit :

https://www.lepoint.fr/societe/seine-saint-denis-un-eleve-de-cm2-amene-de-la-cocaine-a-l-ecole-23-11-2023-2544341_23.php

 

Avant les élèves amenaient une pomme à l'école, mais ça c'était avant 

 

Est ce qu'il joue au Rugby a La Rochelle ?

[Manpat]

T'as vu en dessous de ton article en 2014 : https://www.lepoint.fr/societe/paris-de-la-cocaine-trouvee-dans-une-ecole-maternelle-20-08-2014-1855178_23.php

 Faut pas reprendre en août...

Modifié 23 novembre 2023 par Manpat

[Bota]

il y a 9 minutes, Manpat a dit :

T'as vu en dessous de ton article en 2014 : https://www.lepoint.fr/societe/paris-de-la-cocaine-trouvee-dans-une-ecole-maternelle-20-08-2014-1855178_23.php

 Faut pas reprendre en août...

 

https://www.leparisien.fr/val-de-marne-94/Crèche-Seine-Saint-Denis-Kevina-2-ans-cachait-de-la-cocaine-dans-sa-couche-28-11-2008-324766.php

[Vigomar]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Je pensais que tu avais bien compris que je ne parlais pas de toi. J'ai répondu à ton 1er post.

 

C'est juste que maintenant, quand ca part dans des trucs qui n'ont rien à voir en mode disque rayé sur les salaires, McKinsley ou les rideaux des salles de cours (mais a priori, c'est moi qui fais dériver la question), je me dis que c'est mieux que je vous laisse entre vous, le temps que vous finissiez de vous défouler.

 

Mais pas de probleme que vous le fassiez, je sens que ca vous fait du bien (même si j'ai peur que le ministre ne lise pas vraiment le forum mais bon) et ce topic sert aussi à ca.

 

Ben on parle des attentes qu'on a du ministre. Il y a beaucoup de dysfonctionnements, donc on attend quand même autre chose que des mesures déjà mises en place, et qui n'ont pas prouvé leur efficacité.

 

Mckinsey c'est un exemple, mais quand tu vois le fric gaspillé (cf zone interdite, avec 500M pour un logiciel qui ne verra jamais le jour, ou les différents rapports de types qui ne font même pas partis de l'EN, et qui vont partir tous frais payés en Italie ou dans les DOM), et que derrière toi on va te demander d'économiser des bouts de chandelle.

 

Alors je sais que ça ne représente pas forcément les mêmes sommes, que ce n'est pas forcément sur le même budget, mais il y a des choses qui sont difficilement entendables/acceptables.

 

Par contre un bon point pour Attal, c'est qu'il me semble qu'il a déclaré dans son interview sur M6 ne plus vouloir recourir aux cabinets de conseil, et se servir du personnel EN. A voir ce qu'il en sera réellement, mais l'intention est louable.

 

Après clairement il ne fera pas des miracles car je ne pense pas qu'il ait les coudées franches, mais j'aimerai qu'il pose le diagnostic suivant: il y a un problème d'éducation en France, et ce n'est pas de la responsabilité de l'EN seule.

Déjà si on se base sur ce postulat, on peut partir dans la bonne direction. Le problème c'est que tu risques de vexer une partie de l'électorat, et avoir certains partis qui vont crier au mépris.

Il n'empêche que c'est une réalité.

 

Ce matin lors d'une activité avec des petites sections, ils devaient lancer un dé. Sur 8 ou 9 gamins qui sont passés avec moi, je dois en avoir 1 ou 2 qui savait lancer un dé. Alors ça ne veut pas forcément dire qu'ils ne font rien à la maison, mais pour certains j'ai de gros doutes.

[Tlsefred31]

La méthode la plus rapide reste quand même la stérilisation familiale si au au 2e enfant c'est toujours un échec dans l'éducation 

[tire-bouchon]

il y a 31 minutes, Tlsefred31 a dit :

La méthode la plus rapide reste quand même la stérilisation familiale si au au 2e enfant c'est toujours un échec dans l'éducation 

La nouvelle méthode argentine n' est pas mal non plus ! 

Modifié 24 novembre 2023 par tire-bouchon

[Gabi]

Ça y est, ma fille en 6e découvre enfin le plus-que-parfait.

Je vous dirais quand elle apprendra le subjonctif. Ça devrait être au lycée théoriquement.

[capitole46]

Oh tu sais, à 59 ans Laporte n'a pas encore découvert l'honnêteté.

[Manpat]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Ça y est, ma fille en 6e découvre enfin le plus-que-parfait.

Je vous dirais quand elle apprendra le subjonctif. Ça devrait être au lycée théoriquement.

Je ne suis même pas sur qu'elle l'étudie en cours un jour.

Quand je vois leur tête dès qu'on parle de temps, pire... de mode.

Il y a 3 heures, capitole46 a dit :

Oh tu sais, à 59 ans Laporte n'a pas encore découvert l'honnêteté.

Ni jamais cherché, il n' y a pas de Bescherelle consacré, le pôvre !

Modifié 25 novembre 2023 par Manpat

[capitole46]

Il y a 2 heures, Manpat a dit :

Je ne suis même pas sur qu'elle l'étudie en cours un jour.

Quand je vois leur tête dès qu'on parle de temps, pire... de mode.

Ni jamais cherché, il n' y a pas de Bescherelle consacré, le pôvre !

Et puis il a été à l'école du SF

Élève puis maître

 

Dark Vador touch

[Manpat]

[jpacq31]

Le 25/11/2023 à 13:36, Gabi a dit :

Ça y est, ma fille en 6e découvre enfin le plus-que-parfait.

C'est parce qu'avant ils sont imparfaits

Modifié 26 novembre 2023 par jpacq31

[Manpat]

Pourquoi pas, mais c'est le lobby du tourisme qui décidera : https://www.professeurs-des-ecoles.com/2023/11/27/reforme-des-vacances-scolaires-passage-de-trois-a-deux-zones/