Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[Manpat]

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-chesnay-un-eleve-de-terminale-arrete-apres-des-menaces-de-mort-sur-son-professeur-de-maths-17-12-2023-7TS7ZW6CIZHDPC7LLX6LTQXLM4.php

 

Tous les jours, un iceberg.

[Manpat]

Encore des calculs d'épicier : https://www.lemonde.fr/education/article/2023/12/19/l-acharnement-mis-a-fermer-des-classes-preparatoires-interpelle_6206612_1473685.html

 

[Tlsefred31]

Il y a 9 heures, Manpat a dit :

https://www.leparisien.fr/yvelines-78/le-chesnay-un-eleve-de-terminale-arrete-apres-des-menaces-de-mort-sur-son-professeur-de-maths-17-12-2023-7TS7ZW6CIZHDPC7LLX6LTQXLM4.php

 

Tous les jours, un iceberg.

 

Il faut aider cet ange

[Manpat]

[Manpat]

https://www.sudouest.fr/justice/une-professeure-hospitalisee-apres-un-gouter-de-noel-un-collegien-soupconne-de-l-avoir-empoisonnee-17903101.php

Ce n'est qu'une suspicion mais enfin quand même il y a de gros doutes.

[tire-bouchon]

Attention à ne pas tomber du côté sombre de la force !  

il y a 29 minutes, Manpat a dit :

Ce n'est qu'une suspicion mais enfin quand même il y a de gros doutes.

 

[Manpat]

Tu as raison, C'est pourquoi j'ai mis suspicion. Après plus rien ne m'étonne.

Un année à  l'internat les pots à eau de la cantine avaient été aussi mélangés avec ''on ne sait quoi.''

[delacaravelle]

Il y a 4 heures, Manpat a dit :

https://www.sudouest.fr/justice/une-professeure-hospitalisee-apres-un-gouter-de-noel-un-collegien-soupconne-de-l-avoir-empoisonnee-17903101.php

Ce n'est qu'une suspicion mais enfin quand même il y a de gros doutes.

au polonium acheté sur shop.poutine.com j'espère...

une autre classe qu'un vulgaire raticide acheté chez Gamm Vert

Modifié 21 décembre 2023 par delacaravelle

[Vigomar]

Il a reconnu les faits...

[Manpat]

Il y a 15 heures, Vigomar a dit :

Il a reconnu les faits...

https://www.midilibre.fr/2023/12/21/un-collegien-reconnait-avoir-empoisonne-sa-professeure-darts-plastiques-en-plein-gouter-de-noel-11656590.php

En effet... 🤮

Notre monde part vraiment en c.......

Il y a 17 heures, delacaravelle a dit :

au polonium acheté sur shop.poutine.com j'espère...

une autre classe qu'un vulgaire raticide acheté chez Gamm Vert

Mouais, ça craint quand même !

Modifié 22 décembre 2023 par Manpat

[Manpat]

[Manpat]

moi à 68 ans en attendant la retraite... (avec une bonne mutuelle payée par Mgen-skynet).

[Tlsefred31]

Le 21/12/2023 à 19:20, Manpat a dit :

https://www.midilibre.fr/2023/12/21/un-collegien-reconnait-avoir-empoisonne-sa-professeure-darts-plastiques-en-plein-gouter-de-noel-11656590.php

En effet... 🤮

Notre monde part vraiment en c.......

Mouais, ça craint quand même !

 

Si on ne peut plus empoisonner quelqu'un à la suite d'un pari avec ses potes à 15 ans, je comprends plus, quelle dictature vit-on ...

Modifié 22 décembre 2023 par Tlsefred31

[tire-bouchon]

Il y a 12 heures, Tlsefred31 a dit :

 

Si on ne peut plus empoisonner quelqu'un à la suite d'un pari avec ses potes à 15 ans, je comprends plus, quelle dictature vit-on ...

En même temps, il va falloir penser à se débarrasser de ces enseignants en arts polluants. Du plastique ... beurk ! 

[Manpat]

Mes amis agents de l’État, réjouissons-nous !

25€ bruts/mois... j'hésite, comment utiliser ce pactole ?

 

[Manpat]

Après les repas de fête, voici un florilège des idées entendues ou lues.

[Manpat]

[Gabi]

Tiens, je viens de réaliser qu'à la place des 5.3% d'augmentation des retraités, on aurait pu augmenter chaque prof de 20.000 euros... 

[diogene]

il y a 30 minutes, Gabi a dit :

Tiens, je viens de réaliser qu'à la place des 5.3% d'augmentation des retraités, on aurait pu augmenter chaque prof de 20.000 euros... 

Et rien pour les profs retraités ?

Foutaise.

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Tiens, je viens de réaliser qu'à la place des 5.3% d'augmentation des retraités, on aurait pu augmenter chaque prof de 20.000 euros... 

Avec les milliards sortis pour la covid par ''magie'', il y avait moyen d'aider aussi la Santé, la Justice, la Police...

[Gabi]

il y a 59 minutes, Manpat a dit :

Avec les milliards sortis pour la covid par ''magie'', il y avait moyen d'aider aussi la Santé, la Justice, la Police...

Tout à fait.

Y a des priorités. Notamment ceux qui t'élisent.

[Manpat]

Et avec des raisonnements pareils à court terme voilà où on en est.

[Manpat]

https://www.lemonde.fr/societe/article/2024/01/07/brevet-des-colleges-la-reforme-de-gabriel-attal-le-choix-d-une-rupture-avec-l-histoire-d-un-examen-vieux-de-76-ans_6209551_3224.html

Brevet des collèges : la réforme de Gabriel Attal, le choix d’une rupture avec l’histoire d’un examen vieux de 76 ans.

Le ministre de l’éducation nationale a annoncé que l’examen deviendra un prérequis pour entrer au lycée. Un rôle qu’il n’a jamais eu, alors qu’il reposait de plus en plus sur le principe d’attestation d’acquis. Les conséquences pour les élèves d’une telle décision suscitent d’importantes inquiétudes.

Par Eléa Pommiers

Publié aujourd’hui à 18h07

Le ministre de l’éducation nationale, Gabriel Attal, à la sortie du conseil des ministres, à l’Elysée, le 12 décembre 2023. JULIEN MUGUET POUR « LE MONDE »

La session 2024 du brevet des collèges sera la dernière en son genre. Le ministre de l’éducation nationale a annoncé début décembre 2023 une profonde réforme de l’examen qui doit entrer en vigueur en juin 2025, étrennée par les élèves actuellement en 4e. « Je souhaite donner une véritable exigence au diplôme national du brevet », a fait valoir Gabriel Attal, le 5 décembre, en présentant son plan baptisé « Choc des savoirs ». Estimant que le brevet pâtit d’une « dévalorisation des notes » et d’un « affaissement du niveau d’exigence », le ministre a acté une révision de ses modalités d’obtention ainsi qu’une transformation de son statut.

« Un examen qui a du sens, c’est un examen qui a des conséquences », a argué M. Attal en annonçant que le premier examen passé par les élèves français dans leur scolarité serait un prérequis pour intégrer la classe de 2de à partir de 2025. « Quand on échoue au brevet, ça veut dire qu’on n’a pas le niveau pour entrer au lycée », a-t-il tranché. Ce faisant, le successeur de Pap Ndiaye a choisi de rompre avec l’histoire de cet examen vieux de 76 ans et de lui conférer un rôle qu’il n’a jamais eu.

Le diplôme national du brevet est l’héritier du brevet d’études du premier cycle du second degré (BEPC), créé en 1947. A l’époque, l’école n’est obligatoire que jusqu’à 14 ans et moins de la moitié des élèves entrent en 6e, mais un « second degré » d’enseignement auquel accède un nombre croissant d’élèves se structure peu à peu. « Le nom donné au BEPC dit bien ce qu’il est : un examen qui scande le cursus scolaire du secondaire, désormais clairement constitué de deux cycles », explique l’historien Claude Lelièvre.

« Il n’est ni nécessaire ni suffisant pour entrer en 2de, écrit Le Monde dans un article en 1951. Les candidats qui s’y présentent marquent plutôt leur intention d’interrompre leur formation générale pour aborder des études spécialisées qui les prépareront directement à l’exercice d’une profession. » La réussite au BEPC permet en effet d’accéder à divers établissements ou concours pour des emplois publics – dont l’école normale pour devenir instituteur. Le diplôme national du brevet permet encore aujourd’hui de se présenter aux concours de catégorie C de la fonction publique.

« Histoire tourmentée »

Depuis, le brevet a connu de multiples réformes modifiant son appellation, son organisation ou les conditions de son obtention. « C’est un examen à l’histoire tourmentée dont on a eu du mal à définir le statut », résume Julien Cahon, maître de conférences à l’université de Picardie-Jules-Verne. Après la mise en place du collège unique en 1977, il est automatiquement attribué aux élèves orientés vers le lycée.

Entre 1981 et 1985, les épreuves en fin de 3e sont supprimées et le diplôme est délivré sur la seule base des résultats scolaires. Jean-Pierre Chevènement les réintroduit à partir de 1986 en instituant, en sus du contrôle continu, trois épreuves écrites de français, mathématiques et histoire-géographie qui ont donné au brevet sa physionomie actuelle – s’y ajoutent aujourd’hui un écrit de sciences et un oral.

Les objectifs de « revalorisation du diplôme » et de « motivation » des élèves revendiqués au milieu des années 1980 ressemblent à s’y méprendre à ceux affichés en décembre 2023 par Gabriel Attal. L’examen prend sa dénomination actuelle en 1988, date à laquelle les sujets deviennent nationaux et non plus académiques.

Révision du barème du contrôle continu

Quelles qu’aient été ses évolutions, le brevet n’a « jamais été un examen barrière comme le baccalauréat », insiste Julien Cahon, « il a valeur d’attestation d’acquis » durant la scolarité obligatoire. « Le but n’est pas de dresser un obstacle à l’entrée des élèves au lycée, écrivait d’ailleurs Jean-Pierre Chevènement dans une circulaire de 1985. Il est de pouvoir apprécier les progrès accomplis par les élèves au regard des objectifs assignés au collège. »

Un principe qui s’est renforcé ces deux dernières décennies à mesure que s’est structuré le socle commun de connaissances, de compétences et de culture, correspondant à ce que tous les élèves doivent savoir et maîtriser à l’issue de la scolarité obligatoire à 16 ans, et dans lequel le brevet s’est partiellement fondu. Depuis 2013, la loi prévoit que le diplôme en « atteste la maîtrise » en fin de 3e et, depuis 2017, c’est en évaluant l’acquisition des huit compétences du socle que sont attribués les points du contrôle continu (400 au maximum, sur les 800 du brevet). Un élève avec une maîtrise « insuffisante » de chacune des compétences a au minimum 80 points, quand un autre dont tous les acquis sont jugés « très bons » par le conseil de classe engrange tous les points du contrôle continu et a la moyenne avant de passer les épreuves finales, elles-mêmes permettant d’obtenir jusqu’à 400 points.

Gabriel Attal veut mettre fin à ce système et a annoncé que le barème du contrôle continu serait revu à partir de 2025 et ne serait plus fondé sur la maîtrise des compétences mais sur les moyennes obtenues tout au long de l’année. Les épreuves terminales ne seront en outre plus comptabilisées à parts égales avec le contrôle continu mais pèseront pour 60 % de la note finale. Ceux qui ne valideront pas leur brevet ne pourront pas entrer en 2de, mais ne redoubleront pas non plus leur 3e. Ils seront dirigés vers une « prépa lycée », une nouvelle classe créée dans les lycées pour une remise à niveau d’un an.

« Culture française du concours »

Le ministère de l’éducation, qui pourra procéder à ces changements par voie réglementaire sans avoir à modifier la loi, n’a cependant pas déterminé s’il serait nécessaire de repasser l’examen à l’issue de cette année, ou si une décision du conseil de classe pourrait suffire à acter un passage en 2de, générale ou professionnelle. Il est en revanche établi que l’orientation en CAP après la 3e sera toujours possible sans réussir le brevet.

« Le ministre a choisi de conforter l’idée que si trop de monde réussit, c’est qu’on a bradé le niveau et qu’il n’y a plus d’exigence, analyse l’ancien recteur Alain Boissinot, président du conseil supérieur des programmes en 2013-2014, à l’époque où ce dernier a envisagé la suppression du brevet. Il s’inscrit dans cette culture française du concours : alors qu’il est logique de réussir un examen et d’y mener tout le monde, il est normal d’échouer au concours, réservé à une minorité de meilleurs. »

Le choix sans précédent de transformer le brevet en condition d’entrée au lycée et de créer un examen barrière avant la fin de la scolarité obligatoire suscite d’importantes inquiétudes parmi la communauté éducative. Environ 11 % d’élèves échouent pour l’heure au brevet (davantage qu’au baccalauréat), et Gabriel Attal a prévenu que sa réforme entraînerait une « diminution des taux de réussite ».

« Classe de relégation »

Les quelque 83 000 candidats aujourd’hui recalés ne sont cependant pas équitablement répartis : en réseau d’éducation prioritaire (REP), le taux de réussite moyen est de 82 %, et même de 79 % en REP+. Les classes de remise à niveau risquent donc d’être plus nombreuses dans certains territoires et établissements, et d’aucuns craignent qu’elles ne contribuent à accroître les taux de décrochage, déjà plus élevés parmi ces élèves.

Le SNES-FSU, premier syndicat du secondaire, dénonce la création d’une « classe de relégation, stigmatisante et n’offrant surtout aucune garantie sur le fait que ces élèves puissent poursuivre les études de leur choix ». « Ce serait un renoncement à l’ambition d’amener tous les élèves à un haut niveau de qualification », estime sa secrétaire générale, Sophie Vénétitay. « Avec ce nouveau statut du brevet et des groupes de niveau au collège, on risque de voir la logique du socle commun jusqu’à 16 ans se disloquer », redoute de son côté Alexis Torchet, du SGEN-CFDT. Le SE-UNSA partage cette crainte et voit dans la transformation du brevet en « baccalauréat des collèges » une « régression » qui « oriente le collège vers la préparation d’un examen » et « enterre le socle de compétences ».

S’il s’applique, le changement voulu par Gabriel Attal sera, quoi qu’il en soit, davantage qu’un nouvel ajustement dans sept décennies de réformes du brevet des collèges.

Eléa Pommiers

 

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Pas contre l'idée mais à moyens constants, c'est-à-dire, sans création de classes supplémentaires, ni recrutement de vrais profs supplémentaires, ça veut dire des classes surchargées en 3ème, ou des dispositifs alambiqués, ou, et je pense que ce,sera la solution (car moins onéreuse), tout ce petit monde en CAP ou Bac pro, suivant l'adage "t'es nul en enseignement général, tu seras un bon manuel", pour former les bons artisans et techniciens de demain dont a besoin .

[Gabi]

Il y a 2 heures, Manpat a dit :

"t'es nul en enseignement général, tu seras un bon manuel", pour former les bons artisans et techniciens de demain dont a besoin

D'un autre côté, effectivement, s'il est nul en enseignement général, ca va être compliqué d'en faire un ingénieur ou chercheur...

[Manpat]

Attention au raccourcis miracles. Avec un peu de recul...

1) Trouver la raison de sa nullité et y remédier (abs, capacités, milieu familial, orientation...);

2) penser que tous les maçons ou mécanos... sont nuls en Ens Gé, c'est très réducteurs (notamment en maths mais pas que !) et peu rassurants : on vit dans leurs constructions et on roule dans les voitures qu'ils entretiennent...

(https://bfmoteur.com/ société d'un de mes anciens élèves (CAP - BACpro - Mention compétition chez nous)

3) Récupérer les refoulés du brevet (à juste titre)et les mettre en CAP avec les allophones et autres catégories hétéroclites + ceux qui ont choisi cette voie diplômante, ça fait poubelle.

 

On n'a pas besoin d'être tous ingénieurs et chercheurs ! pour aller chercher de la MO à l'étranger qui ferait les taches en dessous des concepteurs ?

 

Donc à moyens constants on va vers un échec au collège, ou au LP et plus tard dans la vie : pour économiser un peu (10% d'échec au DNB) aujourd'hui on perdra bcp plus, plus tard avec tous les dispositifs sociaux.

 

 

[Gabi]

Il y a 1 heure, Manpat a dit :

Attention au raccourcis miracles

Justement, tu ne m'as compris et tu as fait les raccourcis que je n'ai pas dit.

Donc je reprends plus en détail : il faut absolument valoriser les filières manuelles donc en incitant aussi les élèves appétents qui sont bons en filière générale. Il faut valoriser ces métiers en expliquant que d'un, c'est aussi "intellectuel" et épanouissant voire plus et que de deux, ca gagne souvent bien mieux que les métiers issus de l'enseignement général.

 

MAIS quelqu'un qui, à 15 ans, est déjà en échec scolaire avéré (franchement, ne pas avoir le brevet des colleges, c'est chaud : les réponses sont très souvent dans la question), ca sert à quoi de l'envoyer au casse-pipe en lycée général ?

[Julien81]

Sur ce point je suis d accord. Pour ne pas avoir le brevet actuellement, il faut le faire exprès ou avoir des difficultés. Dans ce cas rentrer en seconde générale n est pas la meilleure des choses..Mais comme il existe des secondes professionnelles,il faudrait créer des secondes technologiques, intermédiaires entre le pro et le général 

[Manpat]

il y a une heure, Gabi a dit :

Justement, tu ne m'as compris et tu as fait les raccourcis que je n'ai pas dit.

Donc je reprends plus en détail : il faut absolument valoriser les filières manuelles donc en incitant aussi les élèves appétents qui sont bons en filière générale. Il faut valoriser ces métiers en expliquant que d'un, c'est aussi "intellectuel" et épanouissant voire plus et que de deux, ca gagne souvent bien mieux que les métiers issus de l'enseignement général.

 

MAIS quelqu'un qui, à 15 ans, est déjà en échec scolaire avéré (franchement, ne pas avoir le brevet des colleges, c'est chaud : les réponses sont très souvent dans la question), ca sert à quoi de l'envoyer au casse-pipe en lycée général ?

J'avais oublié de dire que dans la tête du quidam (pas toi) ce serait le raccourci miraculeux.

Je suis d'accord de ne pas laisser passer en LG les recalés mais... - à moyens constants- je suis quasiment sûr que les LP vont récupérer bon nombre de ces "malheureux"... pour en faire quoi ? pas "bons" en EG ne veut pas dire doué en ens Pro.

[Manpat]

Un collègue vient de m'envoyer ça, un lycée au quotidien.

Modifié 8 janvier 2024 par Manpat

[Manpat]

En attendant le prochain :

[stadeli]

Il y a 18 heures, Manpat a dit :

Un collègue vient de m'envoyer ça, un lycée au quotidien.

Pour 8 des 9 points relatés, aucune des 5 demandes ne peut régler le problème.

Tous les faits sont du ressort de la justice ou des services sociaux du département.

Mais l'urgence c'est encore plus de pognon...

Il serait peut-être plus utile de demander un audit pour savoir où partent les XX milliards du budget de l'EN et si la répartition qui en est faite correspond aux besoins...

(*) Tout ça vu de l'extérieur évidemment.

[Manpat]

Mieux encadrés (CPE - AED), classes dédoublées, attirer et fixer des vrais profs... ça coûte !

C'est l'occasion de pousser quelques revendications.

Quant à l'audit, 100% ok, ça fait longtemps que je dis que l'argent ne va pas où il devrait.

Modifié 9 janvier 2024 par Manpat

[Manpat]

https://www.cafepedagogique.net/2024/01/09/dominique-zambon-ces-profs-qui-restent-en-education-prioritaire/

[Julien81]

Belle stabilité pour ce ministère, 6 mois et puis s en va..

[capitole46]

All-in sur Roseline Bachelot maintenant ! 

[Manpat]

L’École est toujours un ascenseur social !

[Gabi]

Il y a 3 heures, Julien81 a dit :

Belle stabilité pour ce ministère, 6 mois et puis s en va..

Oui, assez incompréhensible.

[diogene]

J'ai bien aimé deux titres de Libération aujourd'hui (ils sont assez bons d'habitude dans cet exercice) :

 

"Élisabeth Borne : un limogeage haut en couleuvres"

"Gabriel Attal nommé Premier ministre, la recette pour faire du vieux avec du neuf".

[Julien81]

il y a 46 minutes, Gabi a dit :

Oui, assez incompréhensible.

Surtout qu apparemment Macron lui avait dit qu il y resterait 2 ans au moins 

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Oui, assez incompréhensible.

Bof !  Tu trouves ?

 

[capitole46]

il y a 58 minutes, Julien81 a dit :

Surtout qu apparemment Macron lui avait dit qu il y resterait 2 ans au moins 

Les fameuses promesses politiques ...

[Gabi]

Il y a 7 heures, Manpat a dit :

En attendant le prochain :

Quand on regarde la liste, on constate que le poste de ministre de l'EN a plutôt tendance à flinguer que booster une carrière politique.

 

Ca doit être la 1ere fois qu'un Premier Ministre vient directement du Mammouth.

[Manpat]

Ces personnes sont des carriéristes. Attal, comme les autres, ne s'inscrivent pas dans le temps long et pour des ministères en crise comme la Santé, L'EN et tous les autres c'est catastrophique. Voilà pourquoi on en est là.

Même pas un an... ça vous prouve l'intérêt, non ?

[Gabi]

il y a 1 minute, Manpat a dit :

Ces personnes sont des carriéristes. Attal, comme les autres, ne s'inscrivent pas dans le temps long et pour des ministères en crise comme la Santé, L'EN et tous les autres c'est catastrophique. Voilà pourquoi on en est là.

Même pas un an... ça vous prouve l'intérêt, non ?

Y'en a un qui était non carriériste politique, qui venait de la "maison", qui est resté trés longtemps (5 ans) et qui a fait du temps long : Jean-Michel Blanquer !

Et c'est le ministre que vous avez le plus détesté !!

[Manpat]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Y'en a un qui était non carriériste politique, qui venait de la "maison", qui est resté trés longtemps (5 ans) et qui a fait du temps long : Jean-Michel Blanquer !

Et c'est le ministre que vous avez le plus détesté !!

T'es fou ?

Pas carriériste ?

Pseudo prof, degesco, recteur, MEN.

Jouet de Macron, il a tout foiré (je repense encore à la suppression des maths en 1ere, grandiose, la non- augmentation historique promise...)

Il est détesté à  juste titre et ses 2 successeurs l'ont désavoué.

Il te faut quoi de plus ?

Il a été battu aux législatives, tellement il faisait l'unanimité...

J'ajoute sa gestion calamiteuse de la Covid, des bugs informatiques imputables aux Russes, de sa rentrée en direct d'Ibiza... un champion !

Modifié 9 janvier 2024 par Manpat

[Gabi]

il y a 14 minutes, Manpat a dit :

T'es fou ?

Pas carriériste ?

Jouet de Macron, il a tout foiré (je repense encore à la suppression des maths en 1ere, grandiose, la non- augmentation historique promise...)

Il est détesté à  juste titre et ses 2 successeurs l'ont désavoué.

Il te faut quoi de plus ?

Je ne t'ai pas dit que vous n'aviez pas raison de ne pas l'aimer. Moi aussi, je n'aime pas grand chose de ce qu'il a fait.

Mais il contredit completement les profils que tu souhaites (alors qu'il coche toutes les cases "idéales").

 

On ferait un classement des ministres préférés (ou plutôt les moins détestés), je suis sûr qu'on serait surpris par les profils... Et qu'au final, le "politique", le "carrièriste", le "court-termiste" serait pas si mal dans le classement.

 

C'est la même chose pour la Santé et les fameux ministres medecins.

 

Et ca ne me surprend pas : un "carriériste" qui veut se montrer, un "politique" avec un oeil exterieur et sans les biais, le passé, l'historique dans la maison, c'est parfois pas mal aussi.

Modifié 9 janvier 2024 par Gabi

[Manpat]

Il y a 15 heures, Gabi a dit :

Et ca ne me surprend pas : un "carriériste" qui veut se montrer, un "politique" avec un oeil exterieur et sans les biais, le passé, l'historique dans la maison, c'est parfois pas mal aussi.

Ben, quand on ne connaît rien aux dossiers, on voit ce que ça donne... rien.

 

Quand je parle de temps long, au vu des budgets et des orientations souhaitées, c'est quelle société on veut pour les 25 ans qui arrivent, pas 6 mois ou 5 ans.

Là, on a que des mesurettes, si ça foire trop, il dégage, s'il passe bien, il se barre pour un meilleur poste.

Tu parles d'une vision à long terme !

La nomination d'Attal par Macron n'est qu'une pure manœuvre politicienne. Les prochains mois le prouveront.

Modifié 10 janvier 2024 par Manpat

[tire-bouchon]

il y a 18 minutes, Manpat a dit :

La nomination d'Attal par Macron n'est qu'une pure manœuvre politicienne. Les prochains mois le prouveront.

Pourquoi ?

La nomination d' un 1er ministre n' a pas toujours été politicienne !

C' est un acte politique dans toute sa splendeur.

[Manpat]

C'est pas faux !

Sinon, un 4eme ministre en approche en 2 ans, pas mal pour une vision à long terme.

[Vigomar]

Il y a 2 heures, Gabi a dit :

Je ne t'ai pas dit que vous n'aviez pas raison de ne pas l'aimer. Moi aussi, je n'aime pas grand chose de ce qu'il a fait.

Mais il contredit completement les profils que tu souhaites (alors qu'il coche toutes les cases "idéales").

 

On ferait un classement des ministres préférés (ou plutôt les moins détestés), je suis sûr qu'on serait surpris par les profils... Et qu'au final, le "politique", le "carrièriste", le "court-termiste" serait pas si mal dans le classement.

 

C'est la même chose pour la Santé et les fameux ministres medecins.

 

Et ca ne me surprend pas : un "carriériste" qui veut se montrer, un "politique" avec un oeil exterieur et sans les biais, le passé, l'historique dans la maison, c'est parfois pas mal aussi.

 

 

Euh, pour ma part je ne dirai pas qu'il vient de la maison...

 

Pour cela il faudrait qu'il ait enseigné dans le premier ou second degré, ce qui n'est pas le cas.