TOP14 [TOP 14 - J12] UBB - Stade toulousain "Grandissico" (samedi 4/12/2021 à 21h05 à Chaban et sur Canal)

[Tolhurst]

Il y a 1 heure, jimL a dit :

et l'UBB  n'est pas un club de mécenne ( la billetterie est la plus forte du top 14 et 0 aide de la région ou du département ),  meilleure attaque du top 14 ( pour l'instant ) et vous êtes notre modèle !  vous préférez le Racing? , Castres ?  Montpellier ? Lyon ?   l'UBB 'est une belle alternative non ?  

J'abonde. ST et UBB (pas que) présentent des similitudes en terme de gestion. Sans mécène, il vaut mieux de bons résultats et si possible voir du beau jeu, pour donner aux gens envie de venir et faire rentrer la fraîche.

Mais Bdx et Tlse sont 2 grosses métropoles aux potentiels publics et économiques importants. Je les vois se tirer la bourre un bon moment.

Et puis Marty est Toulousain il me semble. Il a évidemment raison de s'inspirer du modèle ST.

[bzh31]

Pourquoi les joueurs du Racing ont ils enfilé des maillots du Stade?

[jimL]

il y a 35 minutes, Tolhurst a dit :

J'abonde. ST et UBB (pas que) présentent des similitudes en terme de gestion. Sans mécène, il vaut mieux de bons résultats et si possible voir du beau jeu, pour donner aux gens envie de venir et faire rentrer la fraîche.

Mais Bdx et Tlse sont 2 grosses métropoles aux potentiels publics et économiques importants. Je les vois se tirer la bourre un bon moment.

Et puis Marty est Toulousain il me semble. Il a évidemment raison de s'inspirer du modèle ST.

Marti était reichel au stade toulousain et il habite toulouse ,  d'où l'idée du modèle

 

d'ailleurs il n'y a que Marti Lacroix et Merleing qui sont des anciens joueurs de rugby ( à bon niveau ) présidents en top 14  ( je crois que j'oublie Aldigé ) 

Modifié 5 décembre 2021 par jimL

[Julien81]

il y a 15 minutes, jimL a dit :

Marti était reichel au stade toulousain et il habite toulouse ,  d'où l'idée du modèle

 

d'ailleurs il n'y a que Marti Lacroix et Merleing qui sont des anciens joueurs de rugby ( à bon niveau ) présidents en top 14  ( je crois que j'oublie Aldigé ) 

Lacroix a 6 brennus et 1 hcup à son palmarès...

[Pacino31]

Il y a 3 heures, jimL a dit :

 

Mais on sait c'est qui Raoul ! ça fait 25 ans que vous êtes Raoul ;)

 

j'apprécie ta réponse fairplay , Urios était imbuvable à Castres , mais très bon à l''UBB :)   c'est un mec qu'on aime pas quand il est contre nous, mais qu'on adore quand il est chez nous,  il  fait progresser les clubs où il  passe  ... un peu comme Mola non ?  donc ce sont des bons 

 

oui avec les arnold bro,  il manquait aussi  Marchand , Elstadt et Ramos  sur votre 15 titulaires   plus d'autres sur le banc .. nous ne sommes pas dupe qu'en  finale il faudra faire mieux .. on en est capable, 

 

l'UBB n'a pas votre passé et votre expérience , mais vous n'allez pas gagner  la coupe d'Europe et le brennus tous les ans.. et l'UBB  n'est pas un club de mécenne ( la billetterie est la plus forte du top 14 et 0 aide de la région ou du département ),  meilleure attaque du top 14 ( pour l'instant ) et vous êtes notre modèle !  vous préférez le Racing? , Castres ?  Montpellier ? Lyon ?   l'UBB 'est une belle alternative non ?  

Mec , vous avez mérité votre victoire hier , rien à dire ...

Profitez , c'est normal 

Vous avez une belle équipe , ça bosse clairement bien à Bordeaux depuis plusieurs années, avant même Urios d'ailleurs ...

Vous défrayez pas la chronique niveau transfert , vous perdez régulièrement des bons joueurs que vous parvenez bien souvent à judicieusement remplacer .

C'est pas le hasard , c'est signe que ça bosse bien 

Sur la match d'hier on s'en fout qu'il nous manquait du monde. l'équipe alignée était une belle équipe , pas de contestation possible.

Vous nous avez battu parce que vous en vouliez plus que nous , c'est aussi simple que ça...

RDV au retour 

Modifié 5 décembre 2021 par Pacino31

[tire-bouchon]

il y a 50 minutes, jimL a dit :

Marti était reichel au stade toulousain et il habite toulouse ,  d'où l'idée du modèle

 

d'ailleurs il n'y a que Marti Lacroix et Merleing qui sont des anciens joueurs de rugby ( à bon niveau ) présidents en top 14  ( je crois que j'oublie Aldigé ) 

Seul Lacroix et Merling ont joué au plus haut-niveau.

A noté que Bernard Lemaitre, Président du RCT, était le Président de Vincent Merling lorsqu'il jouait (3ème ligne) à Mérignac.

[Tolhurst]

il y a une heure, Pacino31 a dit :

RDV au retour 

19ème journée du 26/02 en plein T6N .

Fais ch...

 

[gege300]

il y a 21 minutes, Tolhurst a dit :

19ème journée du 26/02 en plein T6N .

Fais ch...

 

Et si d'ici là ,l'UBB se retrouvait plus impactée que le Stade Toulousain ;Galthier et les médias "spécialisés" ne peuvent pas rester insensible à l'exploit accompli hier soir..

[Bota]

Marchand nous a manqué sur ce match .

 

Entre son rôle de capitaine et de guerrier, il est plus adapté que Mauvaka quand c'est la guerre .

 

Ils sont vraiment a l opposé ces 2 la .

[Hugogo]

J’aime beaucoup Tolofua , excellent porteur de balle , vision de jeu excellente , technique très au dessus de la moyenne…mais le mec ne saute pas en touche et ne met la tronche dans les rucks que 3 fois par an . Il faut aussi qu’il fasse un minimum dans les taches obscures si il veut prétendre à l’EDF . 

[Pacino31]

il y a 21 minutes, Bota a dit :

Marchand nous a manqué sur ce match .

 

Entre son rôle de capitaine et de guerrier, il est plus adapté que Mauvaka quand c'est la guerre .

 

Ils sont vraiment a l opposé ces 2 la .

De toute façon , depuis quelques années nos grosses paluches gratteuses sont Tekori et Marchand …

Pour le premier c’est quasi fini , du coup en specialiste y’a plus grand monde …

Youyoutte me semble bien aimer ce secteur de jeu et y être pas si mauvais…

A voir pour l’avenir .

Perso j’attendais un Jelonch hier dans ce secteur et j’ai été assez déçu …

Trop peu impactant jusqu’à présent le garçon .

Clairement le moins en vue depuis le début de saison de tous nos 3 iemes lignes je trouve …

[Bota]

il y a 17 minutes, Hugogo a dit :

J’aime beaucoup Tolofua , excellent porteur de balle , vision de jeu excellente , technique très au dessus de la moyenne

Moi j'ai du mal à saisir pourquoi on lui donne systématiquement la balle pour relancer. 

[chacal31]

Ça panique grave sur le forum ☹️. Second du championnat avec 2 points de retard sachant qu’il reste encore 1 match pour terminer la première partie. C’est clair en ce moment niveau jeu c’est pas le top et il va falloir se bouger le cul prochainement. Pour le moment le stade est dans les temps pour accrocher une des deux première place. Y a pas s’inquiéter, le jeu va se remettre en place avec le retour des internationaux plus quelques blessés. 

[tolosaforever]

Il y a 1 heure, chacal31 a dit :

Ça panique grave sur le forum ☹️. Second du championnat avec 2 points de retard sachant qu’il reste encore 1 match pour terminer la première partie. C’est clair en ce moment niveau jeu c’est pas le top et il va falloir se bouger le cul prochainement. Pour le moment le stade est dans les temps pour accrocher une des deux première place. Y a pas s’inquiéter, le jeu va se remettre en place avec le retour des internationaux plus quelques blessés. 

Je sais pas si c’est la panique mais il y a probablement de la frustration. On ne peut pas dire que notre jeu soit flamboyant depuis le début de l’année... Ce que j’aimais sur le titre de 2019 c’est qu’il y avait des intentions de jeu quelque soit le match. On ferme d’avantage le jeu cette année et c’est quand même ennuyeux sur certains matchs.

[CoeurST]

Il y a 18 heures, Pacino31 a dit :

Plus globalement , et sans se chercher d'excuses , j'ai trouvé Raynal assez permissif avec l'UBB hier .

Les contests au sol n'étaient pas souvent clairs et on frôlait souvent les appuis au sol 

quant à la charge sur Cros dans le dos, j'ai trouvé hallucinant qu'il n'y ait aucune sanction , vraiment...

On voit des rouges pour des bras haut beaucoup moins dangereux que la charge d'un gars lancé dans le dos d'un joueur relâché 

Là pour le coup on peut y laisser quelques os ...

Arbitrage maison top 14 quoi , avec une UBB à la mode CO de l'époque Urios , c'est à dire toujours borderline dans l'agression 

 

L'UBB mérite sa victoire sans conteste, un BO comme j'ai pu lire dans le fil de discussion, faut pas non plus poussé.

Si on n'a pas du tout été bon, on ne nous a pas marché dessus non plus, comme cela a pu être écrit. Là encore,  17-7 à la maison, c'est pas la victoire avec BO au Racing 14-37 de la semaine dernière...

 

Pour moi, tout vient de notre manque d'engagement (combat, soutien, implication...) qui fait qu'on est pris sur les phases de rucks, qu'on se fait gratter des ballons, que nos ballons sont lents et dégueulasses et qu'on joue sous pression trop souvent. En mêlée aussi lorsqu'il nous prenne c'est souvent dans un second temps alors qu'on relâche un peu l'effort.

 

Dans ce contexte Raynal ne nous aide pas. Effectivement j'ai trouvé aussi que beaucoup de contests bordelais était plus que limites, mais nous n'avons pas su nous adapter et faire de même, à nouveau par manque d'engagement.

 

Je crois que Guitoune parle dans la presse, d'un de nos pires matchs depuis 3 ans, je le rejoins d'autant que l'équipe alignée avait les moyens de faire beaucoup mieux.

 

Maintenant, se trouer une fois, çà arrive et cela peut nous être salutaire.

En tout cas, on a les armes pour faire un bon début en CC et ce non-match devrait nous y aider.

 

[CoeurST]

Il y a 16 heures, GuyNess a dit :

OK on peut être déçu de la prestation mais on peut etre indulgent quand t'alignes un pack avec des Cramont, Brennan, Youyoutte ou Ausset

c'est difficile de rivaliser avec des vieux briscards (Cobilas, Pica, Douglas...) qui ont fait de ce match le match de la saison
on verra en juin sur les matchs qui comptent qui a eu raison entre faire tourner et lancer des jeunes ou alors faire jouer toujours les memes joueurs

(j'admire Woki qui apres avoir joue 80 mn contre les blacks se retapent 80mn contre le R92 et contre nous)

 

 

Nous non plus, quand on les recevra, on alignera notre meilleure équipe, sauf si doublon ou match éliminatoire CC le we avant ou après.

 

Modifié 6 décembre 2021 par CoeurST

[erilac]

On les reçoit en plein T6N selon Tolhurst qui a sans doute consulté le calendrier 

[CoeurST]

il y a 7 minutes, erilac a dit :

On les reçoit en plein T6N selon Tolhurst qui a sans doute consulté le calendrier 

 

Ca c'est vraiment dommage...

Et dommageable pour le ST mais aussi le Top14 et Canal+.

[Tolhurst]

il y a 27 minutes, erilac a dit :

On les reçoit en plein T6N selon Tolhurst qui a sans doute consulté le calendrier 

 

il y a 17 minutes, CoeurST a dit :

 

Ca c'est vraiment dommage...

Et dommageable pour le ST mais aussi le Top14 et Canal+.

https://www.lequipe.fr/Rugby/top-14/page-calendrier-resultats/19e-journee

[tire-bouchon]

Objectivement, les gros problèmes de Toulouse sur ce match étaient.

1) la protection du porteur de balle, problème qui a était réglé en 2ème mi-temps.

2) l' absence totale de 13 durant tout le match. Ce qui n' a pas aidé dans la continuité du jeu.

 

Moi, j' aurais replacé Malia en second centre, Guitoune à l' aile et Lebel à l' arrière. 

[Zuzu31]

il y a 39 minutes, tire-bouchon a dit :

 

2) l' absence totale de 13 durant tout le match. Ce qui n' a pas aidé dans la continuité du jeu.

 

Gabi te dirait que c'est pareil quand le 13 se nomme Holmes... 

[Gabi]

il y a 5 minutes, Zuzu31 a dit :

Gabi te dirait que c'est pareil quand le 13 se nomme Holmes... 

Pour le coup ouais.

Gros problème de 13 quand même en ce moment au ST.

Entre les transparents Holmes et Tauzin et Guitoune qui n'a pas encore retrouvé le rythme ni son niveau, faut espérer que Chocobares revienne rapidement (et en forme).

(je ne compte même plus Fouyssac...)

 

Vraiment dommage qu'on n'ait l'as tenté un Espoir (Renda, Riguet, Delibes...), on n'aurait pas pris un gros risque et on aurait peut-être eu une bonne surprise.

Modifié 6 décembre 2021 par Gabi

[Zuzu31]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Pour le coup ouais.

Gros problème de 13 quand même en ce moment au ST.

Entre les transparents Holmes et Tauzin et Guitoune qui n'a pas encore retrouvé le rythme ni son niveau, faut espérer que Chocobares revienne rapidement (et en forme).

(je ne compte même plus Fouyssac...)

 

Vraiment dommage qu'on n'ait l'as tenté un Espoir (Renda, Riguet, Delibes...), on n'aurait pas pris un gros risque et on aurait peut-être eu une bonne surprise.

 

Patience.

Barassi est le joueur qu'il nous faut !

[isitolo31]

Même si je ne suis pas inquiet du résultat car l'UBB était en pleine confiance, remontée à bloc pour nous taper dans un stade plein, je trouve quand même que le niveau de jeu affiché depuis le début de saison est plutôt moyen. Par séquence on arrive à faire des choses mais sur la durée et sur plusieurs matchs c'est compliqué. 

 

Devant, quand on aura récupéré tout le monde, je pense qu'on pourra être très serein. Marchand, Faumina, les 2 Arnold, Placines, Elstadt... Mais derrière c'est plus inquiétant car :

- Ahki reste une valeur sûre mais c'est bien le seul aujourd'hui a créé un peu de danger

- Guitoune est pas mal revenu mais samedi à l'ouest complet

- Ramos n'est pas à son pic de forme et c'est pourtant lui qui crée souvent des brèches

- aux ailes LEBEL de cette année n'a rien à voir avec celui de 2020 et début 2021. Tauzin que j'appréciais beaucoup tarde à retrouver son punch de 2019 mais je perds pas espoir. Bonneval j'en parle même pas.

- Medard que je pensais sur la fin nous sort de bons matchs mais c'est pas l'avenir à ce poste

- reste la charnière ultra surveillée et l'addition de tout ça fait que c'est compliqué 

 

Après, comme ça était dit je ferais beaucoup plus jouer un mec comme Delibes histoire de mettre de la concurrence et clairement quand il joue il est performant mais ça ne suffira certainement pas. Avons-nous moins d'ambitions dans le jeu, je ne sais pas, est-ce que Regis Sonnes a bien été remplacé? 

 

Bref, rien d'alarmiste car on est dans les 2 mais va falloir se poser les bonnes questions pour les années à venir même si Barassi c'est déjà un bon renfort.

 

[Hugogo]

Mais arrêter de croire que Guitoune va revenir , c’est un centre moyen qui a surperformé une saison . Comme cela arrive très fréquemment ( Pelissié , Bouthier etc….) 

[Invité]

Le 05/12/2021 à 12:50, Pacino31 a dit :

Alors puisque tu en parles , y'a une pénalité en mêlée  que j'ai pas du tout comprise  hier ...

En 2 ieme mi-temps , plutôt vers la fin on est pénalisé ( je crois que c'est Tafili) sur une mêlée qui ne se met à avancer (et encore plutôt tourner) qu'au bout de 3 ou 4 secondes .

Au début la mêlée est totalement stable , le ballon est jouable pour l'UBB ,rien ne bouge et au lieu de dire "jouez", raynal attend, attend jusqu'à ce qu'à un moment elle commence plus à tourner que franchement avancer et il nous colle pénalité, comme s'il n'attendait que ça ...

Dans les faits il me semblait que les consignes étaient de jouer le ballon coute que coute et là on voit un arbitre qui fait tout pour sanctionner une équipe ...

Peut être ai-je une mauvaise impression mais devant ma télé je l'ai trouvée particulièrement sévère celle-là ... 

J'ai regardé toutes les mêlées à partir de la51eme. Pénalité contre nous... Rien à dire. 

61eme idem 

66eme bras cassé pour nous. 

68eme pénalité contre nous pour la même faute... Le côté droit se relève. 

77 eme mêlée pour nous, on se relève, mais on ne recule pas. 

Je ne trouve pas que Raynal ait eu un parti pris quelconque, il a même été plutôt sympa, on aurait eu un carton jaune sur un pilier, il n'y avait rien à dire. 

 

 

 

 

 

[sass40]

Je viens de revoir la touche qui nous coûte l'essai avec la combinaison de l'envoi sur le demi de mêlée LUCU: comme très souvent dans cette combinaison, l'envoi est fait vers le joueur et non au milieu du couloir!

Et c'est une faute de "touche pas droite" qui est très rarement sifflée sur ce type de combinaison! Pourquoi???

Toujours est il que normalement cet essai est parti d'une touche pas droite non sifflée par l'arbitre (de touche surtou!)

[sauce]

1 hour ago, sass40 said:

Je viens de revoir la touche qui nous coûte l'essai avec la combinaison de l'envoi sur le demi de mêlée LUCU: comme très souvent dans cette combinaison, l'envoi est fait vers le joueur et non au milieu du couloir!

Et c'est une faute de "touche pas droite" qui est très rarement sifflée sur ce type de combinaison! Pourquoi???

Toujours est il que normalement cet essai est parti d'une touche pas droite non sifflée par l'arbitre (de touche surtou!)

C'est surtout Mauvaka qui fait pas attention et se fait avoir.

[capitole46]

Il y a 1 heure, sass40 a dit :

Je viens de revoir la touche qui nous coûte l'essai avec la combinaison de l'envoi sur le demi de mêlée LUCU: comme très souvent dans cette combinaison, l'envoi est fait vers le joueur et non au milieu du couloir!

Et c'est une faute de "touche pas droite" qui est très rarement sifflée sur ce type de combinaison! Pourquoi???

Toujours est il que normalement cet essai est parti d'une touche pas droite non sifflée par l'arbitre (de touche surtou!)

Je n'ai pas revu avec précision, mais souvent ça se passe comme ça et c'est limite ce genre d'actions c'est vrai 

Après, suffit que Lucu tende les bras vers l'avant et ça passe.

 

Bon même si il y a faute, je n'en veut même pas à l'arbitre tellement on n'était pas là.

 

Moi j'enrage plus sur le renvoi suite à notre essai où Dupont ne trouve pas la touche et s'ensuit mêlée et pénalité.

[Zuzu31]

Le 05/12/2021 à 12:41, Pacino31 a dit :

Oui je souscris complètement avec cette appréciation.

En fait c'est plutôt le "body language" qui le trahit un peu , ou plutôt le "face language" 

Dans les faits moi aussi je le vois rarement s'engrainer avec des adversaires 

Mais il a un espèce de rictus de temps en temps qui le dessert clairement 

Ce demi-sourire en coin avec des yeux grands ouverts le flattent pas mais j'y vois pas un chambrage pour autant , c'est juste son faciès qui mute à certains moments , surtout quand il prend la balle et qu'il va crocheter 

 

Comme Bamba qui semble toujours faire le mariol alors que ça semble être un rictus.

[Coket2]

Le 05/12/2021 à 09:25, nounours3103 a dit :

Devant on avait des absents on va dire que le manque d'agressivité viens de là.

Derrière par contre c'est le néant. 

Je lis beaucoup de commentaires sur Dupont, mais faudrait pas se reposer que sur lui. 

J'aimerai voir une ligne d'attaque:

Ramos

Mallia Choco Ahki Épée. 

 

Épée j'ai écouté qu'il était prêté 6 mois avec la France à 7?

 

 

 

 

 

A un moment, faut arrêter avec Ramos en 10. On l'a encore vu récemment, c'est un désastre. Il fait n'importe quoi; envoie la balle sur un sous-nombre, tente des trucs idiots, ne sais pas gérer les temps faible ni l'occupation, et on a besoin que quelqu'un prenne sa place sur les phases défensives...

 

Il a fait 2 ou 3 bons match au poste, parce que les défenses étaient bien laxistes, peut être surprises d'un joueur qu'ils n'ont pas étudié en vidéo à ce poste, parce que Kolbe ou Akhi suppléaient ses lacunes, et ça suffit pour que 8 ou 10 gars sur ce forum répètent en boucle que c'est notre meilleur 10, ou le numéro 2, ou que sais je encore..

 

D'ailleurs en ce moment, et ça ne date pas de cette année, je ne le trouve pas bon à l'arrière non plus. Si on excepte son jeu au pied et son adresse devant les poteaux.

 

Il part en relance comme un bourrin (heu pardon jaunard...), s'isole, s'arrête devant la défense, et se fait piquer le ballon 1 fois sur 2.

[Zuzu31]

il y a 27 minutes, Coket2 a dit :

 

 

Il a fait 2 ou 3 bons match au poste, parce que les défenses étaient bien laxistes, peut être surprises d'un joueur qu'ils n'ont pas étudié en vidéo à ce poste,

 

 

Ca tombe bien, c'était 2 finales de Top14 !!!

J'en connais pas beaucoup de VRAIS ouvreurs qui ont un tel bilan sur le match LE plus important de la saison !!!

 

Et des adversaires qui n'ont pas étudié la vidéo pour préparer une finale ? Comment dire... c'est le match de l'année, rien n'est laissé au hasard !

LR, défense laxiste ? Comment dire également, c'est la meilleure défense française depuis 2 ans !

 

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que son poste c'est arrière.

Perso, je mets lui et Dupont en 1er sur la feuille, le reste peu importe.

Tu vois, on n'est pas vraiment d'accord. 

[Neophyte]

31 minutes ago, Coket2 said:

 

A un moment, faut arrêter avec Ramos en 10. On l'a encore vu récemment, c'est un désastre. Il fait n'importe quoi; envoie la balle sur un sous-nombre, tente des trucs idiots, ne sais pas gérer les temps faible ni l'occupation, et on a besoin que quelqu'un prenne sa place sur les phases défensives...

 

Il a fait 2 ou 3 bons match au poste, parce que les défenses étaient bien laxistes, peut être surprises d'un joueur qu'ils n'ont pas étudié en vidéo à ce poste, parce que Kolbe ou Akhi suppléaient ses lacunes, et ça suffit pour que 8 ou 10 gars sur ce forum répètent en boucle que c'est notre meilleur 10, ou le numéro 2, ou que sais je encore..

 

D'ailleurs en ce moment, et ça ne date pas de cette année, je ne le trouve pas bon à l'arrière non plus. Si on excepte son jeu au pied et son adresse devant les poteaux.

 

Il part en relance comme un bourrin (heu pardon jaunard...), s'isole, s'arrête devant la défense, et se fait piquer le ballon 1 fois sur 2.

 

Fabien Galthié, j'aime beaucoup vos lunettes. 

[Keke]

Il y a un point que je voulais évoquer aussi, et qui pour moi a une importance non négligeable dans notre bouillie rugbytisque derrière, c’est que Ahki qui est notre pierre angulaire ne s’entraîne pratiquement plus depuis des mois. 
Il a des douleurs récurrentes tantôt au tendon d’Achille et tantôt à l’épaule ce qui fait qu’il ne participe souvent à aucun entraînement à part la mise en place ou alors de manière allégée.

C’est juste plus possible, ça joue forcément sur la cohésion et les automatismes qui se travaillent à l’entraînement. 
Ahki est un superbe joueur mais ça va vite devenir un problème si ça continue.

[CoeurST]

Il y a 7 heures, Hugogo a dit :

Mais arrêter de croire que Guitoune va revenir , c’est un centre moyen qui a surperformé une saison . Comme cela arrive très fréquemment ( Pelissié , Bouthier etc….) 

 

 

Tu fais référence à 2019, ce n'est pas que la meilleure saison de Guitoune, c'est aussi la meilleure de notre ligne arrière, celle du sopalin tous les we.

 

Sans certitudes de le et les revoir à ce niveau, et même s'il et bien d'autres se sont troués à Bordeaux, il me semble que dès son retour de blessure, Guitoune nous avait vite montré plus de choses intéressantes en 13 qu'on avait pu voir depuis le début de la saison.

La saison dernière, il revenait aussi à un bon niveau quand il s'est malheureusement blessé.

 

 

[kon-phi]

Il y a 8 heures, Hugogo a dit :

Mais arrêter de croire que Guitoune va revenir , c’est un centre moyen qui a surperformé une saison . Comme cela arrive très fréquemment ( Pelissié , Bouthier etc….) 

T’as dû être un sacré joueur pour parler de lui ainsi.

Avant sa blessure au tendon d’Achille (de mémoire) à Perpignan il marchait sur l’eau.

 

Ça fait 2 périodes de chance. 

Vraiment chounard le mec.

[Saint Thomas ST]

il y a une heure, kon-phi a dit :

T’as dû être un sacré joueur pour parler de lui ainsi.

Avant sa blessure au tendon d’Achille (de mémoire) à Perpignan il marchait sur l’eau.

 

Ça fait 2 périodes de chance. 

Vraiment chounard le mec.

 

En parlant de Guitoune, l'a encore la dalle. 

C'est l'Equipe de demain qui l'dit.

Ci-dessous pour les non-abos. 

 

De retour avec le Stade Toulousain, Sofiane Guitoune a « encore la dalle » - L'Équipe (lequipe.fr)

 

Rugby

 Top 14

issu du journal

De retour avec le Stade Toulousain, Sofiane Guitoune a « encore la dalle »

Revenu à la compétition fin octobre après une grave blessure au genou gauche, le centre international a toujours faim de victoires et de titres. Et c'est avec Toulouse, où il a prolongé jusqu'en 2024, qu'il espère étoffer son palmarès.

 

 

Sofiane Guitoune raffûte Setariki Tuicuvu lors de la victoire de Toulouse face à Brive le 27 novembre. (A. Mounic/L'Équipe)

Laurent Campistron06 décembre 2021 à 20h27

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La semaine écoulée pourrait résumer l'année 2021 de Sofiane Guitoune. Le trois-quarts centre du Stade Toulousain y est passé du chaud au froid quasiment sans transition. Jeudi, il prolongeait son contrat au club de deux saisons avec un grand sourire. « Ici, je suis vraiment bien, disait-il. Toulouse était le club de mes rêves quand j'étais gosse, et il l'est toujours. »

 

 

lire aussiLe classement du Top 14

Mais samedi, c'est avec le masque des mauvais jours qu'il tentait d'expliquer la défaite de son équipe à Bordeaux-Bègles (7-17) dans le match au sommet de la 12e journée du Top 14 : « On s'est fait contester tous les ballons au sol, on n'a jamais réussi à enchaîner deux temps de jeu. C'est sûrement notre pire match de ces trois dernières années. » Guitoune s'en remettra, comme il s'est relevé de sa rupture du ligament croisé antérieur du genou gauche, contractée fin mars contre Montpellier (16-29). À 32 ans, d'autres challenges l'attendent désormais.

Sa blessure : « Quand ça gagne, t'as plus envie d'être sur le terrain »

« Il n'y a jamais de bon moment pour se blesser. Mais bon, dans un club qui ne joue rien, qui végète en milieu de tableau, mars est sûrement le mois idéal pour se péter parce que derrière t'as l'intersaison pour te soigner et le début de saison d'après pour revenir. Mais quand tu joues dans un club comme le Stade Toulousain, c'est beaucoup plus dur à accepter parce que tu sais que tu vas rater des phases finales. Là, en plus, ça faisait un bout de temps qu'on courait derrière la Coupe d'Europe, deux ans qu'on perdait en demi-finales. Je sentais que c'était l'année pour la gagner.

« Il me manquait cette adrénaline, cette petite boule au ventre que tu ressens les veilles et les matins des matches »

 

 

 

 

Un croisé, c'est chiant à soigner. Les délais de cicatrisation sont vraiment très longs. Mais aujourd'hui, tout le monde en revient. C'est mentalement que c'est plus compliqué. Quand tu vois que ton équipe marche, que ça gagne, t'as plus envie d'être sur le terrain qu'à l'infirmerie. La frustration est immense. J'étais très heureux pour le club, pour les copains, mais il me manquait cette adrénaline, cette petite boule au ventre que tu ressens les veilles et les matins des matches. Après, une fois que t'es en tribunes, ça passe, parce que t'es à fond derrière les mecs, t'encourages. »

Sa convalescence : « Tu ne peux pas te permettre le moindre petit extra »

« À 32 ans, et après plusieurs blessures, tu ne sais pas comment ton corps va réagir. Alors j'étais un peu inquiet, mais c'est vite passé parce qu'au bout d'une semaine, je remarchais comme il faut. Le chirurgien a fait un boulot monstre. Et moi, j'ai fait attention à tout. Pendant le mois et demi post-opératoire que j'ai passé à la maison, je n'ai pas été très rigolo. Mais il fallait ça pour pouvoir revenir. Mentalement et physiquement, une rééducation est plus dure à gérer qu'un statut de titulaire dans un club comme le Stade Toulousain. Parce que tu ne peux pas te permettre le moindre petit extra, ou alors il doit être programmé. Moi, j'avais fait un planning où je bossais un mois avant de m'octroyer quatre ou cinq jours de repos. Par un pur hasard, les jours de repos sont tombés juste après les deux finales gagnées (Top 14 et Coupe d'Europe, les deux face à La Rochelle), donc j'ai pu profiter des fiestas avec les copains.

Mais après, le reste du temps, j'ai bossé autant, voire même plus que quand je m'entraîne la semaine pour jouer le week-end. Tous les mois, je me fixais un objectif à atteindre. À la fin du premier, c'était de pouvoir remarcher sans attelle, sans béquilles et sans boiter, de faire des choses simples de la vie de tous les jours. À la fin du deuxième, c'était de reprendre un peu de force et de muscles pour bien anticiper la suite. Au troisième, c'était la reprise de la course. Au quatrième, c'était de faire plus de courses et d'enchaîner avec du foncier. Au cinquième, c'était de travailler les appuis. Et au sixième, c'était de faire une prépa physique complète pour être prêt à reprendre l'entraînement. Par rapport aux prédictions du départ, j'ai gratté une semaine. Mais j'aurais voulu en gratter deux (rires) ! »

Sofiane Guitoune en bref

32 ans.
Trois-quarts centre.
Club : Toulouse.
9 sélections en équipe de France.


2007 : débuts professionnels en Pro D2 avec Agen.
2016 : signe à Toulouse, où il remporte deux titres de champion (2019, 2021) et la Coupe d'Europe (2021).
 

Son retour : « Je ne suis pas encore à 100 % »

« J'ai repris contre le Racing (le 31 octobre, défaite 18-27). Le coach m'a dit : "C'est sur synthétique, tu n'as pas peur ?" Je lui ai répondu que non, que ça faisait deux semaines qu'on s'entraînait sur cette surface et que j'y avais aussi effectué la plupart de ma prépa physique. Après, si ça doit péter, ça pétera. Il me tardait de reprendre parce que ça faisait un mois que je m'entraînais avec les mecs, j'avais envie d'un vrai match avec des contacts. Mais ça ne s'est pas passé comme on l'espérait. À la 55e, je ne m'imaginais même pas pouvoir entrer en jeu. Le Racing avait pris le large. Et là, Zack (Holmes) a des crampes et on m'appelle. Feu ! Sur la première action, on lance une "combi" pour pénétrer au milieu du terrain. Je dis à Pita (Ahki) que je veux la prendre, mais il me répond de rester tranquille. En revanche, le deuxième ballon est pour moi. Je me fais plaquer, ça fait du bien, et voilà, c'est reparti !

Aujourd'hui, j'enchaîne les matches. C'est l'objectif qu'on s'était fixé avec Ugo (Mola, le manager) dès que le calendrier est tombé en début de saison. L'idée était de revenir contre Perpignan (le 6 novembre, victoire 37-15), de poursuivre ma prépa pendant la trêve internationale et d'arriver ainsi en forme pour les premiers matches de Coupe d'Europe (ce samedi, à Cardiff). Aujourd'hui, je me sens de mieux en mieux, même si je ne suis pas encore à 100 %. J'ai parfois tendance à compenser par rapport au genou. Ça tire d'un côté, de l'autre, je dois régler tout ça. Mais pour un "croisé", ce que j'arrive à faire huit mois après l'opération, c'est pas mal. »

 

Sofiane Guitoune après son opération le 1er avril. (instagram@soguitoune)

Le jeu du Stade Toulousain : « L'envie est toujours là, c'est ce qui est fantastique avec cette jeune génération »

« En début de saison, je m'interrogeais sur l'état d'esprit de mes partenaires. Quand ils ont fait le doublé, je me suis dit : "Ils ont tout gagné, et moi je n'étais pas avec eux. J'espère que quand je reviendrai, au mois d'octobre ou de novembre, ils auront toujours faim. Parce que moi, j'ai encore la dalle." Aujourd'hui, je suis rassuré. Quand tu vois le début de saison de l'équipe, tu sais que l'envie est toujours là. C'est ce qui est fantastique avec cette jeune génération : elle n'est jamais rassasiée de victoires et de titres. J'entends pourtant quelques critiques depuis le début de la saison, notamment sur le contenu de nos partitions offensives. La vérité, c'est que le Stade Toulousain dispose toujours d'une des meilleures attaques du Championnat (deuxième aux essais marqués, avec 33). Bien sûr, on aimerait parfois avoir plus de ballons de lancement, mais il faut aussi accepter que ça ne veuille pas toujours sourire.

« Le rugby, on sait que ça commence devant. Et dans ce domaine, on est conquérants »

 

 

 

 

Il nous arrive de perdre des matches, comme samedi à Bordeaux. D'autres fois, ce n'est pas joli, mais on gagne, comme contre Brive il y a dix jours (18-11). Le rugby, on sait que ça commence devant. Et dans ce domaine, on est conquérants. Derrière, on a quand même des joueurs comme Antoine (Dupont), Romain (Ntamack), le petit Matthis (Lebel), Pita... Ça fait trois ou quatre ans qu'on a le même groupe, on se connaît. Yoann Huget n'est plus là (retraite), mais on savait que c'était sa dernière saison. Matthis et Lucas (Tauzin) étaient justement là pour prendre la relève. Le départ de "Chess" (Cheslin Kolbe, recruté par Toulon) a été plus surprenant. Parce qu'au-delà du joueur qu'il était sur le terrain, c'était aussi un mec important du vestiaire, un rayon de soleil. Mais c'est la vie d'un club.

Tous les ans, il y a des joueurs qui partent et d'autres qui arrivent. Il y a quatre ans, quand "Flo" Fritz et d'autres joueurs emblématiques comme Maestri, Doussain et Fickou ont arrêté ou sont partis, tout le monde était un peu en stress à la fin de la saison. À tort, parce que Toulouse a l'habitude de gérer ce type de situation. C'est ce que nous dit souvent "Clem" Poitrenaud (entraîneur des trois-quarts) : "Ici, quand tu pars, tu n'affaiblis pas l'équipe, tu libères juste la place pour quelqu'un d'autre". »

 

Bouclier de Brennus en main et devançant Antoine Dupont, Sofiane Guitoune parade dans les rues de Toulouse, le 26 juin. (F. Lancelot/L'Équipe)

Ses coéquipiers Dupont, Ntamack, Ahki : « Ils n'ont pas la grosse tête, ils sont froids, ils sont bien »

« C'est génial de pouvoir rejouer au rugby avec ces mecs-là. C'est fabuleux de voir à quel point ils ne subissent pas la pression. Il y a pourtant tellement d'attente autour d'eux... C'est ce qui me fait le plus halluciner. Ils n'ont pas la grosse tête, ils sont froids, ils sont bien. Tu pourrais pourtant avoir des gosses qui ont pris le melon et qui te font un match en haut et un match en bas. Eux, non, ils sont restés eux-mêmes. Toto (Dupont), je lui dis tous les jours qu'il va bientôt être le meilleur joueur du monde. Je dis ça en le chambrant un peu mais c'est vraiment un phénomène. Pita aussi fait son taf. J'adore jouer avec lui, on se comprend. On n'a pas le même style de jeu, mais on est complémentaires. Lui est un peu plus percutant, arrive à déplacer, est plus tranchant en défense. Il m'aide beaucoup, c'est facile de jouer avec lui. C'est une personne que j'adore. »

[Coket2]

il y a une heure, Zuzu31 a dit :

 

Ca tombe bien, c'était 2 finales de Top14 !!!

J'en connais pas beaucoup de VRAIS ouvreurs qui ont un tel bilan sur le match LE plus important de la saison !!!

 

Et des adversaires qui n'ont pas étudié la vidéo pour préparer une finale ? Comment dire... c'est le match de l'année, rien n'est laissé au hasard !

LR, défense laxiste ? Comment dire également, c'est la meilleure défense française depuis 2 ans !

 

Par contre, je suis d'accord avec toi pour dire que son poste c'est arrière.

Perso, je mets lui et Dupont en 1er sur la feuille, le reste peu importe.

Tu vois, on n'est pas vraiment d'accord. 

 

Bien, on peut admettre un désaccord.

 

Tu conçois, ou pas, qu'il a des lacunes sur le poste de 10?

[Zuzu31]

il y a 7 minutes, Coket2 a dit :

 

Bien, on peut admettre un désaccord.

 

Tu conçois, ou pas, qu'il a des lacunes sur le poste de 10?

 

Evidemment. Même en 15 où son timing sous les ballons hauts est douteux.

 

Mais arriver à jouer aussi juste à un poste qui n'est pas le sien, lors de 2 finales ça prouve la qualité du joueur et du bonhomme !

Perso, je trouve que plus le match est important, plus il va monter son niveau (peu importe le poste).

Mola a dit récemment que Ramos avait la capacité à faire mieux jouer l'équipe. Il joue vraiment pour l'équipe et il est régulièrement décisif !

 

Pour moi, c'est un joueur qui a totalement l'ADN du Stade.

La prise de risque plus ou moins calculée, le sang-froid dans les moments importants des grands rdv, l'envie de faire jouer plutôt que penser à sa gueule, surprendre l'adversaire (ce drop contre LR en finale, cette passe entre les jambes à l'ASM, etc...).

[Gabi]

Il y a 3 heures, Coket2 a dit :

A un moment, faut arrêter avec Ramos en 10. On l'a encore vu récemment, c'est un désastre. Il fait n'importe quoi; envoie la balle sur un sous-nombre, tente des trucs idiots, ne sais pas gérer les temps faible ni l'occupation, et on a besoin que quelqu'un prenne sa place sur les phases défensives...

 

Il a fait 2 ou 3 bons match au poste, parce que les défenses étaient bien laxistes, peut être surprises d'un joueur qu'ils n'ont pas étudié en vidéo à ce poste, parce que Kolbe ou Akhi suppléaient ses lacunes, et ça suffit pour que 8 ou 10 gars sur ce forum répètent en boucle que c'est notre meilleur 10, ou le numéro 2, ou que sais je encore..

 

D'ailleurs en ce moment, et ça ne date pas de cette année, je ne le trouve pas bon à l'arrière non plus. Si on excepte son jeu au pied et son adresse devant les poteaux.

 

Il part en relance comme un bourrin (heu pardon jaunard...), s'isole, s'arrête devant la défense, et se fait piquer le ballon 1 fois sur 2.

Et c'est à ce moment-là que Coket2 craqua... 

[djip]

3 hours ago, Coket2 said:

 

A un moment, faut arrêter avec Ramos en 10. On l'a encore vu récemment, c'est un désastre. Il fait n'importe quoi; envoie la balle sur un sous-nombre, tente des trucs idiots, ne sais pas gérer les temps faible ni l'occupation, et on a besoin que quelqu'un prenne sa place sur les phases défensives...

 

Il a fait 2 ou 3 bons match au poste, parce que les défenses étaient bien laxistes, peut être surprises d'un joueur qu'ils n'ont pas étudié en vidéo à ce poste, parce que Kolbe ou Akhi suppléaient ses lacunes, et ça suffit pour que 8 ou 10 gars sur ce forum répètent en boucle que c'est notre meilleur 10, ou le numéro 2, ou que sais je encore..

 

D'ailleurs en ce moment, et ça ne date pas de cette année, je ne le trouve pas bon à l'arrière non plus. Si on excepte son jeu au pied et son adresse devant les poteaux.

 

Il part en relance comme un bourrin (heu pardon jaunard...), s'isole, s'arrête devant la défense, et se fait piquer le ballon 1 fois sur 2.

T'as oublié de dire qu'il attirait la pluie, qu'il guérissait même pas les écrouelles et qu'il s'était défilé pour le match contre l'UBB. Je te trouve bien indulgent 

[djip]

Spécial dédicace à Coket2. Si tu cherches des infos sur le 10, c'est vers la fin. Avec plaisir. 

 

Thomas Ramos, le couteau suisse du Stade Toulousain

Le Toulousain, qui fait partie des 42 joueurs appelés par Fabien Galthié pour les tests de novembre, est capable de (bien) buter, de contre-attaquer et d'évoluer ouvreur comme arrière. Précieux pour l'équipe d'Ugo Mola qui défie Castres, ce samedi soir, à Ernest-Wallon.

 

 

Thomas Ramos ballon en main. (R. Perrocheau/L'Équipe)

Laurent Campistron23 octobre 2021 à 00h00

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Cet après-midi-là, un lundi, Thomas Ramos a quitté l'entraînement ouvert au public sans même s'exercer aux tirs au but. Une habitude. « Perso, je tape toujours la veille du match, à la mise en place, deux jours avant aussi, mais jamais en début de semaine, explique l'arrière ou ouvreur de 26 ans. Le lundi, on n'est pas aussi frais que le jeudi. Et puis les adducteurs, au fur et à mesure des années, ils chargent. La saison dernière, j'ai eu une alerte avec un début de pubalgie, certainement dû à la répétition des coups de pied. Il faut savoir trouver un équilibre dans sa façon de travailler, et aujourd'hui, je pense l'avoir trouvé. » C'est assis dans les tribunes vides du Stade Ernest-Wallon que l'arrière toulousain a choisi de nous raconter ses multiples talents.

 

 

lire aussi La fiche du joueur

Le buteur

« Quand on commence à passer les 85% de réussite, c'est très bien »

C'est un arc-de-cercle qui part d'un côté de la ligne des 22 m, à 5 m de la touche, qui remonte jusqu'aux 45 m face aux perches, et qui redescend de l'autre côté de la ligne des 22, toujours à 5 m de la touche. Cette courbe délimite la zone de prédilection de Thomas Ramos. À l'intérieur, tout doit rentrer, pénalités et transformations. « Pour moi, c'est au taux de réussite à l'intérieur de ce périmètre-là que se mesure un bon buteur, dit-il. Quand on commence à passer les 85 %, c'est très bien. »

La saison passée, l'arrière toulousain a même atteint les 90 %. Un pourcentage d'envergure internationale. « Ç'a été ma meilleure saison face aux poteaux. Je n'ai loupé que huit coups de pied en tout (71 sur 79), ce qui est très peu. Bon, j'ai moins bien commencé cette année, puisque j'en ai raté 5 sur les deux premiers matches. Forcément, quand tu sors d'une saison à 90 %, tu te poses des questions. Mais là, ça fait trois matches que j'arrive à retrouver un bon rythme, à me remettre en confiance. »

 

Thomas Ramos, buteur en action. (R. Perrocheau/L'Équipe)

Ces dernières années, Ramos a pris l'habitude de solliciter une fois par trimestre l'un des analystes vidéo du club, Étienne Quemin, pour faire le point sur ses tirs au but. « Je fais ça depuis mon retour de prêt à Colomiers (2016-2017), explique-t-il. Ça me permet de voir où sont mes zones d'échec. Si sur cinq ratés sur un trimestre, Étienne me montre qu'il y en a quatre au même endroit, je dois forcément me poser la question du pourquoi et corriger ce qu'il y a à corriger. Il y a trois ou quatre ans, par exemple, j'avais constaté que je loupais pas mal de transformations sur mon bon côté, 22 m à gauche des poteaux, entre les 15 m et les 5 m. »

« Le silence (pour un buteur), c'est encore plus déstabilisant

 

 

 

 

Pour rectifier le tir, pas de secret, il faut répéter le geste, enchaîner les frappes. Mais pas à l'excès. « On peut taper 150 coups de pied par semaine, chose que je ne fais pas, et en taper 8 à la fin de l'entraînement, avec la fatigue, dans des zones différentes, ce à quoi je m'adonne le plus souvent, confie le joueur. Je me fixe toujours des petits challenges personnels. Si je m'engage à taper 8 coups de pied, par exemple, mon objectif est de faire 100 %. Si je ne les fais pas, c'est un échec personnel. Ou alors on tape à deux ou trois et on se tire la bourre. Quand tu vois les autres réussir, ça te met un peu plus de pression, tu retrouves des sensations de match. »

lire aussi Thomas Ramos (Toulouse) : « Le record de (Morgan) Parra ? C'est beau »

Ramos bosse aussi avec un préparateur mental, notamment pour retrouver son calme après l'effort. « Le but, il faut toujours le travailler sous pression,observe-t-il. C'est ce qui t'aidera à taper devant 20 000 personnes à Ernest-Wallon ou 10 000 à l'extérieur qui te sifflent. J'ai déjà bossé avec des nuisances sonores autour, mais aussi avec un casque pour ne plus rien entendre, comme quand on joue en Coupe d'Europe et qu'on va chez des équipes britanniques où les supporters se taisent pour ne pas gêner le buteur. Le silence, c'est encore plus déstabilisant. »

Le contre-attaquant

« On est en éveil à chaque instant »

À quel moment la prise de risque devient-elle suicidaire ? Cette question, Thomas Ramos se l'est souvent posée ballon en main : « Pour moi, c'est quand tu sens que ça peut se retourner contre toi, répond-il. Quand tu vois que les mecs à côté ne sentent pas le truc ou quand tu es dans un temps faible. Mais à Toulouse, on est à la bonne école pour tenter certaines choses qu'on n'autorise pas ailleurs dans certaines zones du terrain. On est en éveil à chaque instant parce qu'on sait que chacun d'entre nous est capable de relancer un ballon, de jouer vite une touche, une pénalité ou un coup franc. »

 

Thomas Ramos à la passe. (R. Perrocheau/L'Équipe)

C'est dans ce rugby de mouvement, où tout ou presque est permis, que l'arrière se complaît. « Il ne faut pas croire pour autant que rien n'est cadré, précise-t-il.Sur nos sorties de camp, par exemple, les choses sont assez claires et nettes, mais on nous laisse quand même l'opportunité de jouer à la main de temps en temps, plutôt que de se débarrasser du ballon au pied. » Ramos distingue deux 
types de relances. D'abord, celles qui sont travaillées en amont : « Comme tout le monde, on analyse les montées défensives de l'équipe adverse à la vidéo. Avant même de récupérer le ballon, on sait donc déjà dans quelle zone on peut contre-attaquer pour ensuite redéployer notre jeu. »

Ensuite, il y a les relances improvisées, à l'instinct. « Quand une équipe rend un ballon au pied, tu as deux possibilités, explique Ramos. Soit tu tapes, soit tu relances à la main. Les mecs qui montent en premier rideau savent donc à tout moment que ça peut contre-attaquer. Mais dans des zones comme tes 22 m, l'adversaire s'attend un peu moins à ce que tu joues vite une pénalité à la main, comme l'a fait récemment Arthur Bonneval à Biarritz, ou une touche à 5 m de ta ligne, comme celle qui nous avait permis de marquer un essai de 100 m contre Castres il y a quelques saisons. »

lire aussi Toulouse : Thomas Ramos, l'attraction arrière

« On se régale à jouer différemment parce que ça débloque des situations

 

 

 

 

L'instinct, c'est aussi cette passe à l'aveugle entre les jambes pour Romain Ntamack que Ramos avait osée dans ses 22 m contre Clermont, l'an passé (1re journée), et qui avait abouti à un essai à l'autre bout du terrain. « J'avais deux solutions, se souvient-il. Soit je tapais en touche, et c'était un ballon pour l'adversaire à 5 m de notre ligne, soit je faisais une passe. Ça montre aussi l'état d'esprit qui nous anime, parce que Romain savait qu'à tout moment il pouvait se passer quelque chose. Il avait donc fait l'effort de revenir à ma hauteur pour éventuellement recevoir une passe. Et moi, je sentais aussi que Romain était là. » Plus récemment, à Biarritz, Ramos a aussi tenté une longue passe sautée particulièrement cavalière pour Bonneval, à deux doigts d'être interceptée (elle sera finalement jugée en-avant). « Des passes comme ça sont des solutions face à des équipes qui ferment fort en défense, explique-t-il. Passer par-dessus une fois, deux fois, peut les inciter à moins monter vite après. En fait, on se régale à jouer différemment parce que ça débloque des situations. »

Le polyvalent

« Dans tous les cas, que je joue 10 ou 15, je me régale »

Thomas Ramos se considère plutôt comme un arrière. « C'est normal, je joue 90 % de mes matches à ce poste contre 10 % à l'ouverture », se justifie-t-il. À Toulouse, cette saison, il n'a d'ailleurs évolué qu'avec le n° 15 dans le dos. Ce qui ne l'empêche pas de s'exercer en 10 à l'entraînement, de temps en temps. « Ce poste, je le connais depuis tout petit parce que c'était mon premier. J'y ai beaucoup joué aussi dans les années Espoirs, un peu moins au fur et à mesure de mes saisons en pro. Mais comme le jeu toulousain m'amène souvent à jouer en tandem avec l'ouvreur, je me retrouve très souvent en 10 quand je joue 15, et vice-versa. Dans le feu de l'action, je ne fais même pas attention. Et comme je prends beaucoup de plaisir à y jouer, les automatismes reviennent vite. »

 

Le Toulousain, à l'aise à la relance. (A. Mounic/L'Équipe)

À Toulouse, Ramos a plutôt tiré profit de cette polyvalence. « Elle m'a permis de vivre de bons moments, d'être sur le terrain lors de rendez-vous importants », rappelle-t-il. Le joueur a notamment joué en 10 les deux dernières finales du Championnat remportées par son club, en 2019 (contre Clermont, 24-18) et 2021 (contre La Rochelle, 18-8).

lire aussi Thomas Ramos (Toulouse) : « Me mettre sur un transat et ne pas bouger »

« En 15, j'aime la liberté que m'offre ma position reculée

 

 

 

 

En équipe de France, il n'est pour l'heure considéré que comme un arrière, mais sa propension à évoluer à la charnière lui a très souvent permis de s'asseoir sur le banc des « finisseurs » pour couvrir les deux postes. « En 15, j'aime la liberté que m'offre ma position reculée, ainsi que la possibilité de jouer des ballons de contre-attaque ou de turnover, précise-t-il. Comme tu n'es pas sur le premier rideau, tu arrives avec un peu plus de vitesse, tu as le temps d'analyser et de voir où sont les intervalles. Ton temps de décision est un peu plus important. En 10, j'aime tout ce qui se rapporte à la stratégie, comme savoir quand mettre un coup de pied d'occupation ou de pression. L'ouvreur touche aussi beaucoup de ballons dans un match et prend donc beaucoup de décisions. Dans tous les cas, que je joue 10 ou 15, je me régale. »

[Coket2]

Il y a 1 heure, Zuzu31 a dit :

 

Evidemment. Même en 15 où son timing sous les ballons hauts est douteux.

 

Mais arriver à jouer aussi juste à un poste qui n'est pas le sien, lors de 2 finales ça prouve la qualité du joueur et du bonhomme !

Perso, je trouve que plus le match est important, plus il va monter son niveau (peu importe le poste).

Mola a dit récemment que Ramos avait la capacité à faire mieux jouer l'équipe. Il joue vraiment pour l'équipe et il est régulièrement décisif !

 

Pour moi, c'est un joueur qui a totalement l'ADN du Stade.

La prise de risque plus ou moins calculée, le sang-froid dans les moments importants des grands rdv, l'envie de faire jouer plutôt que penser à sa gueule, surprendre l'adversaire (ce drop contre LR en finale, cette passe entre les jambes à l'ASM, etc...).

 

Effectivement, on est à des kilomètres d'être d'accord. Je trouve par exemple que son dernier match au poste est exécrable. 

 

On n'a peut être simplement pas la même version de la fiche du poste.

[GuyNess]

La où je suis d’accord avec toi c’est quand Romain et lui sont disponibles

Pour moi aucune hésitation la meilleure formule est Romain 10 et Thomas en 15

[Garbajauzion]

Il y a 3 heures, GuyNess a dit :

La où je suis d’accord avec toi c’est quand Romain et lui sont disponibles

Pour moi aucune hésitation la meilleure formule est Romain 10 et Thomas en 15

 

Ha ouai ? Et Jaminet ? Personne n'en parle de ça...

[puppets]

@Coket2est peut-etre un peu cash, mais je suis d'accord sur le fond : Ramos est excellent en 10 quand les avants étouffent leurs vis à vis, car il peut exprimer son talent d'impovisation. Comme dit @Zuzu31, il a l'ADN du ST...

 

Mais comme pour Jalibert en fait, je lui préfèrerai toujours un NTK en 10 qui sera 90% du temps bien meilleur à ce poste.

 

Pour moi, son poste est définitivement en 15, même si là encore comme le dit @Coket2, son début de saison est moyennasse.

Par exemple, le débat en EDF n'a absolument pas lieu d’être pour moi en ce moment. Il y a bien meilleur que lui à chacun des postes où il peut jouer.

 

 

[rimram31]

Il y a 16 heures, Zuzu31 a dit :

 

Ca tombe bien, c'était 2 finales de Top14 !!!

...

Ben je suis plutôt d'accord avec Coket2 ...

 

Ramos a certes fait de beaux matchs en 10 mais tu oublies de dire que c'est tout un schéma de la ligne arrière ou Ramos ne porte pas tout le match en 10 mais est suppléé par d'autres joueurs notamment en défense + certainement des consignes du staff a son encontre pour lui demander de ne pas faire nawak ce qui est, toujours, son péché mignon. Deuxième défaut, il s'emballe et perd son calme, du coup gâche de bons ballons, on est toujours sur le débat ouvreur tête froide style NTK vs créatif, une question d'équilibre et Ramos ne parvient pas souvent a le tenir vs un NTK toujours très serein.

 

Après pour sa défense quand même, la charnière est tributaire du boulot devant. On l'a vu ce week-end quand tes ballons sont pourris, tu peux pas faire de miracle ensuite.

 

Je vois aussi que le forum débat sur le sujet de nos centres ... ca me rappelle certains échanges ici au sujet de Holmes que l'on rendait responsable de tous les défauts au centre. J'attends toujours les mega performances annoncées par certains d'un Guitoune ou d'un Tauzin que je ne vois toujours pas venir. Sur le même sujet, étonnant que le forum ne pointe pas avec la même pertinence que lorsqu'il critique Holmes les fautes de défense d'un Guitoune ou d'un Tauzin.

 

Bref, on n'a pas chacun la même vision d'un match. Pour moi on a oublié que des Guitoune, Tauzin and co, y compris Holmes, sont directement tributaires du boulot des autres joueurs. Quand les ballons sortent mal, que l'on ne fixe pas la défense, que la charnière et toute la ligne arrière est sous pression, ben ca provoque des fautes. Après vrai qu'on a pas de centres, hors Ahki, en tout cas dans leur forme actuelle, capables d'exploits qui permettent de rattraper une boulette ou de prendre un avantage.

 

Modifié 7 décembre 2021 par rimram31

[Coccinelle]

Il y a 16 heures, Keke a dit :

Il y a un point que je voulais évoquer aussi, et qui pour moi a une importance non négligeable dans notre bouillie rugbytisque derrière, c’est que Ahki qui est notre pierre angulaire ne s’entraîne pratiquement plus depuis des mois. 
Il a des douleurs récurrentes tantôt au tendon d’Achille et tantôt à l’épaule ce qui fait qu’il ne participe souvent à aucun entraînement à part la mise en place ou alors de manière allégée.

C’est juste plus possible, ça joue forcément sur la cohésion et les automatismes qui se travaillent à l’entraînement. 
Ahki est un superbe joueur mais ça va vite devenir un problème si ça continue.

Tout à fait !

Et il me semble qu'il devait se faire opérer pendant la trêve, mais.....? rien ?

Et c'est bien dommage car actuellement il perd des repères collectifs et il va claquer d'un truc à un moment ou l'autre. J'aurais préféré une vraie pause pendant la trêve et plus pour un retour sûr et en forme aux moments des phases finales.

[Keke]

il y a 9 minutes, Coccinelle a dit :

Tout à fait !

Et il me semble qu'il devait se faire opérer pendant la trêve, mais.....? rien ?

Et c'est bien dommage car actuellement il perd des repères collectifs et il va claquer d'un truc à un moment ou l'autre. J'aurais préféré une vraie pause pendant la trêve et plus pour un retour sûr et en forme aux moments des phases finales.

Non mais en plus c’est juste pas tenable sur le long terme en continuant comme ça et meme si Ahki ne se pete pas. Parce qu’on peut continuer à faire de la petite gestion mais on ne se rend pas service. Ça peut marcher sur une courte période pour assurer des phases finales avec ton meilleur joueur mais sur le long terme, tu tue tous les bénéfices des entraînements collectifs.
Tu peux rien mettre en place quand un mec au centre de ton dispositif ne s’entraîne plus.

Ce lundi encore Ahki a regardé tous ses coéquipiers s’entraîner pour le match de Coupe d’Europe du week-end…
On retombe un peu dans ce problème qu’avait regretté Mola quand il avait pris ses fonctions ici, c’est qu’on avait un groupe de trentenaires qui ne s’entraînait plus ou presque plus. C’était juste pas possible et ça marchait pas. 
Le cas est isolé sur Ahki là mais ça ne peut pas durer. Je suis persuadé que tout ça est lié et se répercute sur la qualité de notre jeu tant Ahki est important dans notre dispositif.

Modifié 7 décembre 2021 par Keke

[Garbajauzion]

Mais ça sort d'où ça qu'il s'entraine plus ? Si c'est le cas c'est un vrai problème c'est sûr