Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

[Paulo]

33 minutes ago, rimram31 said:

Ce sont ces moments de match qui me font dire que même si il y avait eu, 2 pts ici, un autre jaune, une pénalité là, je me dis que les boks auraient élevé le curseur un poil plus haut pour prendre le score et ne pas le concéder a nouveau. On était sans solutions quand les boks ont pris le score, point barre.

Ça c'est de la pure spéculation et ça relève à mon sens du mythe du vainqueur que le vaincu finit par voir plus fort qu'il n'est en réalité, dans une espèce de syndrome de Stockholm rugbystique.

 

Tu crois sincèrement que les SudAfs se sont contentés d'1 pt de marge et qu'ils n'ont jamais cherché à avoir plus de sécurité pour se mettre à l'abri d'un aléa de jeu et/ou d'arbitrage ? Personnellement, je n'y crois pas un seul instant.

[Vil & Preux]

il y a 57 minutes, rimram31 a dit :

La dernière action est symptomatique, on a encore une balle de match et on la dégeule et je dirais on le sentais qu'on allait merder. Imaginez la même dans l'autre sens (les boks menés en fin de match), ils nous auraient mis la misère pour marquer.

 

 

Au petit jeu de chacun reécrit le match en fonction de ses sensibilités, on peut tout aussi bien dire que sur l'avant derniere action, il y a un ruck écroulé et l'arbitre peut nous donner la pénalité de la gagne. Les bleus n'ont pas fait que merder, cette action était plutot bien maitrisée alors qu'on était sous pression, à la 78e de mémoire, et qu'on a remonté le ballon depuis nos 22. Ca a d'ailleurs rendu fou de rage les joueurs, capitaine Dupont le premier.

 

On en revient au manque de poids de la FFR dans les instances internationales. A la maison, dans la même situation, on peut penser que l'arbitre aurait sifflé cette pénalité pour les Bifs, les SudAfs ou les NéoZ. 

 

J'ai revu le match hier soir. Vraiment rien ne nous a souri dimanche soir. Aucun rebond favorable comme le petit par dessus pour lui meme de Penaud, le jeu au pied de Dupont et BB à la course avec Kolbe, un joli 50-22 tenté par Ramos suite à un turn-over. Je ne sais pas pour l'arbitre, mais le ballon, lui, avait clairement choisi son camp.

 

Enfin... Passons à autre chose. 

 

 

Modifié 18 octobre 2023 par Vil & Preux

[djip]

18 minutes ago, Paulo said:

Ça c'est de la pure spéculation et ça relève à mon sens du mythe du vainqueur que le vaincu finit par voir plus fort qu'il n'est en réalité, dans une espèce de syndrome de Stockholm rugbystique.

 

Tu crois sincèrement que les SudAfs se sont contentés d'1 pt de marge et qu'ils n'ont jamais cherché à avoir plus de sécurité pour se mettre à l'abri d'un aléa de jeu et/ou d'arbitrage ? Personnellement, je n'y crois pas un seul instant.

Et ben pour moi c'est très clair qu'ils ont poussé pour passer devant et qu'ensuite ils ont géré et c'est une évidence qu'ils auraient joué différemment s'ils avaient été en retard. Ce n'est pas de la spéculation c'est ce qui s'est passé pendant tout le match. Ils ont scoré chaque fois qu'ils en avaient besoin et ont géré le reste du temps. Et ils ont fait la composition précisément pour avoir cette stratégie en rentrant des gestionnaires pour la fin de match. 

Modifié 18 octobre 2023 par djip

[tire-bouchon]

Il y a 11 heures, Jipi a dit :

On peut continuer à râler sur l’arbitrage. Mais moi j’en veux aussi à un centre qui ne sait pas faire une passe et jouer un deux contre un, à des centres qui ne prennent jamais une intervalle, à des ailiers qui ont juste pour ballons à jouer que des coups de pieds à suivre, de voir que le seul qui perce c’est le talonneur. On a perdu d’un point mais pendant 60 minutes on est supérieurs physiquement mais incapables de faire autre chose que de faire peter Danty ou Aldritt. Et si tu es bouffé dans les rucks, peut-être qu’à certains moments il faut aussi jouer l’évitement. Le ST n’est pas la meilleure équipe pour batailler dans les rucks mais on arrive un peu à jouer du 10 au  15 et des fois ça aide.

Mais ça, on le sait depuis quelques saisons.

Pourquoi on zappe la paire de centres avec des coups de pied pour alimenter les ailes.

Contre les SudAFs la tactique (au début) était de faire péter Danty sur le 10 sudaf, pas sur De Allende quand même. Faut pas déconner. 

[Vil & Preux]

il y a 10 minutes, djip a dit :

Et ben pour moi c'est très clair qu'ils ont poussé pour passer devant et qu'ensuite ils ont géré et c'est une évidence qu'ils auraient joué différemment s'ils avaient été en retard. Ce n'est pas de la spéculation c'est ce qui s'est passé pendant tout le match. Ils ont scoré chaque fois qu'ils en avaient besoin et ont géré le reste du temps. Et ils ont fait la composition précisément pour avoir cette stratégie en rentrant des gestionnaires pour la fin de match. 

 

Faux. Ils ont poussé pour tuer le match et n'y sont pas parvenu, à l'image de la melée dans nos 10 m à la 78e. Ils étaient certes en place tactiquement, mais ca se joue à quelques rebonds.

 

Modifié 18 octobre 2023 par Vil & Preux

[Pantang17]

il y a 45 minutes, Bota a dit :

 

Surtout quand tu te permets de garder Villière, Vincent, Moefana alors que clairement ils ont pas le niveau international 

😁 Ah bon, ils n'ont pas le niveau international ? 

Que Villière et Vincent et étaient dans le dur car pas retrouvé leurs formés physiques d'avant blessures, ok. Mais les 3 ont prouvés qu'ils pouvaient exister sur la scène internationale. De nombreuses fois. 

 

il y a 45 minutes, Bota a dit :

 

le responsable principal c'est clairement le staff 

 

Essayez de le répéter une 3958eme fois, ça a du mal à rentrer.... 

Modifié 18 octobre 2023 par Pantang17

[Ardbeg]

Pour moi, Moefana et Villières n'ont pas le niveau international. Pour Vincent, il faudrait voir quand il aura évacué ses blessures.

[rimram31]

il y a 40 minutes, Vil & Preux a dit :

Au petit jeu de chacun reécrit le match en fonction de ses sensibilités, on peut tout aussi bien dire que sur l'avant derniere action, il y a un ruck écroulé et l'arbitre peut nous donner la pénalité de la gagne. Les bleus n'ont pas fait que merder, cette action était plutot bien maitrisée alors qu'on était sous pression, à la 78e de mémoire, et qu'on a remonté le ballon depuis nos 22. Ca a d'ailleurs rendu fou de rage les joueurs, capitaine Dupont le premier.

...

 

Je ne pense pas réecrire quoi que ce soit, je dis simplement qu'un match se joue par les équipes score acquis et que je ne pense pas, mais je te l'accorde c'est de la fiction, que quelques points ou même un jaune aurait changé tant que ça les équilibres.

 

L'action que tu cites, ça ne serait pas la première fois qu'un arbitre ne siffle pas en toute fin de match une action qu'il sait décisive si il n'y a pas évidence (pour lui), la preuve l'action en fin de match ou il aurait pu siffler pénalité boks.

 

Bref, tu as raison passons a autre chose mais justement ce serait une erreur de se dire on a perdu faute a l'arbitre ou aux mauvais rebonds. On peut lire ici que ce match on le rejoue, on le gagne 9 fois sur 10, je dis que si on ne corrige pas ces soucis en défense on en perdra un paquet de matchs, tout comme on aura un paquet de matchs qui se joueront "sur le fil" ou il faudra savoir jouer les "momentums" comme ils disent.

Modifié 18 octobre 2023 par rimram31

[Bota]

il y a 22 minutes, Pantang17 a dit :

Mais les 3 ont prouvés qu'ils pouvaient exister sur la scène internationale. De nombreuses fois. 

 

Rappelons Boutier ou Rattez alors puisque avoir fait de bonnes prestations a l international t assures un place a vie .

 

La politique de l homme en forme ca doit marcher dans les 2 sens .

Tu appelles Gailleton et LBB parcequ'il sont en forme au bon moment  , tu dois aussi te poser la question de garder ceux qui sont dans le dur .

 

il y a 24 minutes, Pantang17 a dit :

Essayez de le répéter une 3958eme fois, ça a du mal à rentrer.... 

 

Visiblement oui ca a du mal a rentrer .

 

Personnellement quand des gars de mes equipes sont nul , je vais pas aller dire oui mais c'est leurs fautes ils sont pas bons .

Je vais prendre un " ben c est toi qui les as choisis et c'est toi qui les gères " 

 

Trop facile de dédouaner le staff et de mettre tout sur les joueurs comme le fait Laporte .

[Manpat]

Il y a 13 heures, Pacino31 a dit :

De toute façon ce match il est irréel quelque part …

Irréel dans tout :L’arbitrage , la réussite insolente des boks , la sensation d’être au dessus mais de pas gagner .

Ce qui fait chier c’est qu’on en parlera encore dans 30 ans de ce match 

C’est le nouveau Durban 95 du rugby français ou le nouveau Eden Park 2011 .

J’aurais même tendance à penser que le rugby Français a enfin son Séville 82 du foot 

Rien que cette perspective me démolit

On va entendre les mêmes choses pendant 30 ans , voir les mêmes images …

Que c’est con le sport  

C'est exactement ce que j'ai dit à ma femme après le match...

Séville, malgré deux cdm, j'y pense encore.

La FFR aura -t-elle son graal en 2039 ?

Puta*n, je serai à la retraite... j'espère ou... mort !

[Manpat]

https://www.blog-rct.com/laurent-cardona-sans-langue-de-bois-sur-larbitrage-de-ben-okeeffe/?utm_source=rugbycleek&utm_medium=website&utm_campaign=cta-post-read-more

[ST XV]

Il y a 17 heures, Dede11 a dit :

C'est le blondiné qui envoie intentionnellement le ballon sur Woki pour avoir une faute, son jeu c'est le joueur à hauteur de Woki pas celui derrière.

 

sauf si ils veulent tenter un drop 

 

à 15 m face aux perches à 2 minutes de la fin c'est la stratégie

 

 

 

 

[Vil & Preux]

il y a 38 minutes, rimram31 a dit :

Je ne pense pas réecrire quoi que ce soit, je dis simplement qu'un match se joue par les équipes score acquis et que je ne pense pas, mais je te l'accorde c'est de la fiction, que quelques points ou même un jaune aurait changé tant que ça les équilibres.

 

L'action que tu cites, ça ne serait pas la première fois qu'un arbitre ne siffle pas en toute fin de match une action qu'il sait décisive si il n'y a pas évidence (pour lui), la preuve l'action en fin de match ou il aurait pu siffler pénalité boks.

 

Bref, tu as raison passons a autre chose mais justement ce serait une erreur de se dire on a perdu faute a l'arbitre ou aux mauvais rebonds. On peut lire ici que ce match on le rejoue, on le gagne 9 fois sur 10, je dis que si on ne corrige pas ces soucis en défense on en perdra un paquet de matchs, tout comme on aura un paquet de matchs qui se joueront "sur le fil" ou il faudra savoir jouer les "momentums" comme ils disent.

Si vous m’avez attentivement lu, je ne dis pas que nous avons perdu à cause des rebonds (et encore moins à cause de l’arbitre). J’ai dit qu’aucun rebond ne nous a été favorable et que le ballon avait choisi son camp. 
C’était un super match, entre deux des 4 favoris et ça s’est joué à des détails. Les SudAfs avaient bien préparé leur coup. Bravo à eux. Et au passage, je préfère 100 fois le match proposé par la France que celui proposé par les Boks (rush défense et up&under, that’s all) 

[montségur]

il y a 10 minutes, Manpat a dit :

https://www.blog-rct.com/laurent-cardona-sans-langue-de-bois-sur-larbitrage-de-ben-okeeffe/?utm_source=rugbycleek&utm_medium=website&utm_campaign=cta-post-read-more

Après avoir eu le temps de revoir x fois les actions litigieuses, Cardona vient donner une leçon d’arbitrage… c’est priceless ! 

[Manpat]

Ben O'Keef = complot !

[daqcxv]

Il y a 2 heures, Romain a dit :

Il me semble qu'au foot il ne peut y avoir d'arbitre d'une nation qui dispute les demies finale. Ce qui paraît très logique

Tout à fait , vivement des arbitres chinois en ovalie , je suis pour …. 
mais pas mais alors pas du tout Biloute B. , j’ai même ouïe dire que Charly 2+1 y serait favorable . 

Modifié 18 octobre 2023 par daqcxv

[daqcxv]

il y a 13 minutes, Manpat a dit :

Ben O'Keef = complot !

Meuh non pas du tout mon Ami voyons , c’est juste un rattrapage. Comme ça en cas de récidive vu qu’il devrait ce coup là changer de tête de turc dans un but de protection respectueuse , il serait radié . Tu n’y penses pas ? 

 

[Neophyte]

Question un peu provocatrice : 

 

Se pourrait-il que la France ait TROP cru en elle ?

 

Depuis des années la presse travaille l'opinion publique sur l'air "C'est nous qu'on est les plus forts !". On s'est monté le bourrichon, comme on sait si bien le faire, et on a perdu de vue le fait qu'il y avait deux ou trois équipes qui, hormis Dupont, n'avaient rien à nous envier.

 

Les joueurs eux-mêmes auraient-ils succombé à l'excès de confiance ?

 

[Pacino31]

il y a 3 minutes, Neophyte a dit :

Question un peu provocatrice : 

 

Se pourrait-il que la France ait TROP cru en elle ?

 

Depuis des années la presse travaille l'opinion publique sur l'air "C'est nous qu'on est les plus forts !". On s'est monté le bourrichon, comme on sait si bien le faire, et on a perdu de vue le fait qu'il y avait deux ou trois équipes qui, hormis Dupont, n'avaient rien à nous envier.

 

Les joueurs eux-mêmes auraient-ils succombé à l'excès de confiance ?

 

Franchement contre L’Uruguay sûrement mais pas les autres .

Et puis quand t’entends les autres , ils pensent  quoi ?

Qu’ils vont le faire 

A un moment t’es obligé de te persuader que .

C’est humain 

C’est  sportif 

[Neophyte]

28 minutes ago, Pacino31 said:

Franchement contre L’Uruguay sûrement mais pas les autres .

Et puis quand t’entends les autres , ils pensent  quoi ?

Qu’ils vont le faire 

A un moment t’es obligé de te persuader que .

C’est humain 

C’est  sportif 

 

C'est pour ça que j'insiste sur le "trop". Ne serait-on pas, inconsciemment, tombé dans l'excès ?

[Hugogo]

On est surtout une équipe de dauphins , en avant volontaire , tranfo contré, coup de coude dans la gorge  ,les sud-af penalisable sur pratiquement chaque ruck , ben aucune revolte chez nous ,  on subit les evenements , on demande rien , on exige rien , tout juste si Dupont ose parler a l'arbitre . On est sur une équipe de bons gamins . 

[Vil & Preux]

il y a 16 minutes, Neophyte a dit :

 

C'est pour ça que j'insiste sur le "trop". Ne serait-on pas, inconsciemment, tombé dans l'excès ?

 

Difficile à dire. Un début de réponse, peut etre, dans les discours tenus à la mi temps (Ollivon, Dupont, Galthié). A +3, on sent bien que les gars se disent que ca ne passera que s'ils restent focus sur le jeu sans ballon (rucks et sous les chandelles). Confiants, mais pas trop. 

[Gabi]

il y a 21 minutes, Neophyte a dit :

 

C'est pour ça que j'insiste sur le "trop". Ne serait-on pas, inconsciemment, tombé dans l'excès ?

Les supporters, je ne sais pas.

Mais le staff n'avait pas assez confiance en ces finisseurs ou trop confiance en ces titulaires.

[Jipi]

C’est sur qu’il manque un pénible dans ce groupe. Mais mis à part peut être Marchand par moment, j’en vois aucun. On a souvent le même problème au ST sans Marchand ou Elstadt.

[Vil & Preux]

il y a 3 minutes, Hugogo a dit :

On est surtout une équipe de dauphins , en avant volontaire , tranfo contré, coup de coude dans la gorge  ,les sud-af penalisable sur pratiquement chaque ruck , ben aucune revolte chez nous ,  on subit les evenements , on demande rien , on exige rien , tout juste si Dupont ose parler a l'arbitre . On est sur une équipe de bons gamins . 

 

L'expérience etait du coté SudAfs. Apres RWC19 au Japon, Galthié a mis à la retraite la génération Guirado, Poirot, Picamoles, Huget, Medard et il ne s'est pas trompé quand il a dit qu'il fallait donner le plus de capes aux nouveaux joueurs pour qu'ils acquièent l'expérience du niveau international. 4 ans (9 - 10 matchs par an), ca passe vite quoi qu'on en dise. 

[Vil & Preux]

il y a 8 minutes, Jipi a dit :

C’est sur qu’il manque un pénible dans ce groupe. Mais mis à part peut être Marchand par moment, j’en vois aucun. On a souvent le même problème au ST sans Marchand ou Elstadt.

 

Un Le Roux aurait fait du bien oui. Mais c'est surtout la solidité et le sang froid de R. Ntamack qui a cruellement manqué. Bref, un peu de vice et d'experience. 

 

Et concernant le Galthié bashing, me revient en mémoire les mots de R. Ntamack avant France NZ. Toutes les semaines il recevait des coups de fils de Galthié pour, en debut de semaine, faire le debrief du match avec le staff et, au cours de la semaine, lui demander son avis sur comment préparer le match face au futur adversaire. A bon entendeur...

 

Modifié 18 octobre 2023 par Vil & Preux

[Paulo]

4 minutes ago, Vil & Preux said:

 

Un Le Roux aurait fait du bien oui. Mais c'est surtout la solidité et le sang froid de R. Ntamack qui a cruellement manqué. Bref, un peu de vice et d'experience. 

 

Et concernant le Galthié bashing, me revient en mémoire les mots de R. Ntamack avant France NZ. Toutes les semaines il recevait des coups de fils de Galthié pour, en debut de semaine faire le debreief du match avec Romain, et au cours de la semaine lui demander son avis sur comment préparer le match face au futur adversaire. A bon entendeur...

 

Exactement. De la hauteur de vue et de la lucidité, du sens stratégique et tactique, de l'engagement, du talent... et la haine viscérale de la défaite.

[delacaravelle]

il y a 8 minutes, Jipi a dit :

C’est sur qu’il manque un pénible dans ce groupe. Mais mis à part peut être Marchand par moment, j’en vois aucun. On a souvent le même problème au ST sans Marchand ou Elstadt.

surtout en deuxième ligne. déjà Meafou a des contacts avec Skelton, mais j'espère sincèrement que Tekori va lui donner un bon gros coup de main pour apprendre rapidement le vice, parce que ça manque dans cette équipe...

[Bota]

Sinon il s est excusé Galthié ? 

 

Meme eddie Jones avait pas hésité 

[rimram31]

Il y a 1 heure, Neophyte a dit :

Question un peu provocatrice : 

 

Se pourrait-il que la France ait TROP cru en elle ?

 

Depuis des années la presse travaille l'opinion publique sur l'air "C'est nous qu'on est les plus forts !". On s'est monté le bourrichon, comme on sait si bien le faire, et on a perdu de vue le fait qu'il y avait deux ou trois équipes qui, hormis Dupont, n'avaient rien à nous envier.

 

Les joueurs eux-mêmes auraient-ils succombé à l'excès de confiance ?

 

Ben pas idiot ce que tu dis car si on repense aux confrontations contre les autres cadors, on était pas si a l'aise que ça.

 

Le succès contre les NZ alors qu'on joue très bien, on a un énorme trou d'air qui les fait revenir tout près et au moment du sauvetage de NTamack, on était pas du tout au mieux et les "faits de jeu" seront alors de notre coté: sauvetage de NTK, interception de Penaud.

 

Je viens de revoir le résumé du France Boks et le scénario est assez similaire a celui du we. Les boks sont restés au contact tout le match pour passer devant en 2eme mt, ce n'est que dans les 10 dernières minutes qu'on a finalement gagné (avec Lucu en 9!). Ces dix minutes on ne les a pas eues là, le match banc/forme de fin de match était coté Boks.

 

Et on a bel et bien perdu contre l'Irlande au dernier tournoi et sans discussion, 32-19, +13 pour les Irish.

 

Ce qui est certain c'est qu'on avait une équipe d'un niveau qui permettait de le faire, mais largement, non, jouer un des 3 autres favori Irlande, NZ, Boks on le voit aujourd'hui, se jouerait a rien.

[Gabi]

il y a 48 minutes, Vil & Preux a dit :

Et concernant le Galthié bashing

Juste sur ce point, vous parlez de ce forum ou des médias français en général ?

[Tlsefred31]

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/coupe-du-monde-de-rugby-nous-ne-sommes-jamais-parfaits-confie-l-arbitre-de-france-afrique-du-sud-en-pleine-tempete-20231018

 

Coupe du monde de rugby : «Nous ne sommes jamais parfaits», confie l’arbitre de France-Afrique du Sud en pleine tempête

[Pantang17]

Il y a 3 heures, Bota a dit :

 

Rappelons Boutier ou Rattez alors puisque avoir fait de bonnes prestations a l international t assures un place a vie .

 

La politique de l homme en forme ca doit marcher dans les 2 sens .

Tu appelles Gailleton et LBB parcequ'il sont en forme au bon moment  , tu dois aussi te poser la question de garder ceux qui sont dans le dur .

 

 

Visiblement oui ca a du mal a rentrer .

 

Personnellement quand des gars de mes equipes sont nul , je vais pas aller dire oui mais c'est leurs fautes ils sont pas bons .

Je vais prendre un " ben c est toi qui les as choisis et c'est toi qui les gères " 

 

Trop facile de dédouaner le staff et de mettre tout sur les joueurs comme le fait Laporte .

Mais depuis dimanche soir le principal son de cloche de 90% de ce forum c'est: "perdre en 1/4 à la piaule, c'est un échec, c'est de la faute à FG, faut qu'il dégage" 

On est très peu à expliquer que les facteurs sont multiples et que bien sûr FG à sa part de responsabilité mais pas que et loin de là. 

 

-le tirage de la cdm, se retrouver 1er de poule et se taper le champion du monde en titre et un des prétendants majeurs en 1/4, ça ne maximise pas les chances de passer en demi. (FG n'y est pour rien) 

-l'arbitrage qui a été vraiment en faveur des sud-af, ce serait malhonnête de dire le contraire. (FG n'y est quasi pour rien. Quasi car ils auraient dû insister auprès de ses joueurs pour leur dire qu'il pouvait se permettre une certaine latitude sur les rucks, car arbitre du Sud) 

-Les blessures de 3 joueurs à des postes clefs. (je ne vais pas remettre sur le tapis le débat sur la prépa, mais pour moi, FG n'y est pour rien) 

-La réussite indescante des sud-af sur les rebonds (FG n'y est pour rien) 

-Les bourdes de Jalibert et Ramos, les ailiers et Woki sur les ballons haut, Aldé en mêlé + certains joueurs un ton en dessous que ce qu'ils montrent habituellement. (certes c'est FG qui choisit les joueurs, mais ceux qui n'ont pas été toujours au top sur ce match, la plus part c'est des mecs qui ont un vécu en edf) 

 

Là pour moi FG à une grande part de responsabilité sur ce match spécialement, c'est:

1/ il a perdu la bataille niveau stratégie et tactique par rapport à Erasmus. Plan de jeu des sud-af et surtout le banc des remplaçants. 

2/Avoir nommé Dupont capitaine. 

Comme je l'ai déjà dit, un Mc Caw , un Sexton, un A.W. Jones auraient ouvert leurs gueules au bout de la 2ème action litigieuse. 

 

Je pense sincèrement que repartir sur un nouveau cycle avec un nouveau staff serait une perte de temps énorme et contre productif. Par contre de nombreux ajustements doivent être effectués, notamment sur le temps de jeu dès cadres, des remplaçants et des forts potentiels qui vont s'incorporer au groupe. 

 

[Beorb71]

il y a 10 minutes, Pantang17 a dit :

Mais depuis dimanche soir le principal son de cloche de 90% de ce forum c'est: "perdre en 1/4 à la piaule, c'est un échec, c'est de la faute à FG, faut qu'il dégage" 

On est très peu à expliquer que les facteurs sont multiples et que bien sûr FG à sa part de responsabilité mais pas que et loin de là. 

 

-le tirage de la cdm, se retrouver 1er de poule et se taper le champion du monde en titre et un des prétendants majeurs en 1/4, ça ne maximise pas les chances de passer en demi. (FG n'y est pour rien) 

-l'arbitrage qui a été vraiment en faveur des sud-af, ce serait malhonnête de dire le contraire. (FG n'y est quasi pour rien. Quasi car ils auraient dû insister auprès de ses joueurs pour leur dire qu'il pouvait se permettre une certaine latitude sur les rucks, car arbitre du Sud) 

-Les blessures de 3 joueurs à des postes clefs. (je ne vais pas remettre sur le tapis le débat sur la prépa, mais pour moi, FG n'y est pour rien) 

-La réussite indescante des sud-af sur les rebonds (FG n'y est pour rien) 

-Les bourdes de Jalibert et Ramos, les ailiers et Woki sur les ballons haut, Aldé en mêlé + certains joueurs un ton en dessous que ce qu'ils montrent habituellement. (certes c'est FG qui choisit les joueurs, mais ceux qui n'ont pas été toujours au top sur ce match, la plus part c'est des mecs qui ont un vécu en edf) 

 

Là pour moi FG à une grande part de responsabilité sur ce match spécialement, c'est:

1/ il a perdu la bataille niveau stratégie et tactique par rapport à Erasmus. Plan de jeu des sud-af et surtout le banc des remplaçants. 

2/Avoir nommé Dupont capitaine. 

Comme je l'ai déjà dit, un Mc Caw , un Sexton, un A.W. Jones auraient ouvert leurs gueules au bout de la 2ème action litigieuse. 

 

Je pense sincèrement que repartir sur un nouveau cycle avec un nouveau staff serait une perte de temps énorme et contre productif. Par contre de nombreux ajustements doivent être effectués, notamment sur le temps de jeu dès cadres, des remplaçants et des forts potentiels qui vont s'incorporer au groupe. 

 

Mc Caw et AW Jones n’ont pas besoin de contester, s’ils viennent poser la question et l’arbitre sait qu’il va devoir faire mieux, c’est le charisme. 
Dupont est un top player, le meilleur à son poste et un leader par l’exemple, mais il n’a pas le charisme auprès des arbitres, c’est le gendre idéal mais pas le bad guy. En Bad Guy, Ollivon est plus adapté ou même Aldritt qui me semble être le meilleur candidat au poste de capitaine d’ailleurs. 

[Pacino31]

il y a une heure, Pantang17 a dit :

Mais depuis dimanche soir le principal son de cloche de 90% de ce forum c'est: "perdre en 1/4 à la piaule, c'est un échec, c'est de la faute à FG, faut qu'il dégage" 

On est très peu à expliquer que les facteurs sont multiples et que bien sûr FG à sa part de responsabilité mais pas que et loin de là. 

 

-le tirage de la cdm, se retrouver 1er de poule et se taper le champion du monde en titre et un des prétendants majeurs en 1/4, ça ne maximise pas les chances de passer en demi. (FG n'y est pour rien) 

-l'arbitrage qui a été vraiment en faveur des sud-af, ce serait malhonnête de dire le contraire. (FG n'y est quasi pour rien. Quasi car ils auraient dû insister auprès de ses joueurs pour leur dire qu'il pouvait se permettre une certaine latitude sur les rucks, car arbitre du Sud) 

-Les blessures de 3 joueurs à des postes clefs. (je ne vais pas remettre sur le tapis le débat sur la prépa, mais pour moi, FG n'y est pour rien) 

-La réussite indescante des sud-af sur les rebonds (FG n'y est pour rien) 

-Les bourdes de Jalibert et Ramos, les ailiers et Woki sur les ballons haut, Aldé en mêlé + certains joueurs un ton en dessous que ce qu'ils montrent habituellement. (certes c'est FG qui choisit les joueurs, mais ceux qui n'ont pas été toujours au top sur ce match, la plus part c'est des mecs qui ont un vécu en edf) 

 

Là pour moi FG à une grande part de responsabilité sur ce match spécialement, c'est:

1/ il a perdu la bataille niveau stratégie et tactique par rapport à Erasmus. Plan de jeu des sud-af et surtout le banc des remplaçants. 

2/Avoir nommé Dupont capitaine. 

Comme je l'ai déjà dit, un Mc Caw , un Sexton, un A.W. Jones auraient ouvert leurs gueules au bout de la 2ème action litigieuse. 

 

Je pense sincèrement que repartir sur un nouveau cycle avec un nouveau staff serait une perte de temps énorme et contre productif. Par contre de nombreux ajustements doivent être effectués, notamment sur le temps de jeu dès cadres, des remplaçants et des forts potentiels qui vont s'incorporer au groupe. 

 

Non mais dire ça c'est trop facile , désolé ...

Franchement, bien sur qu'on peut pas TOUT mettre sur FG mais bon sang c'est un échec total, oui, clairement.

-Perdre en 1/4, à la piaule , c'est un échec, c'est pas possible autrement 

-Le tirage ? 

Mais on s'en fout de ça, on le savait qu'on prenait soit l'Irlande soit les boks .

 Et alors ?

Si tu veux être champion du monde, tu dois taper tout le monde , c'est comme ça 

Je suis désolé , quand tu prends un coach, quel qu'il soit et quand tu disposes du matos et des moyens inégalés qu'a eu FG, c'est pas pour t'entendre dire que les Boks," ouh la la c'est dur"

Si c'est pour foutre des branlées aux équipes du plombier de Fonsorbes ou du boucher de Saint Lys , t'as pas besoin de te casser le fion à faire tout ça quoi .

A un moment, t'as un objectif , tu le remplis ou pas.

L'objectif de FG c'était quoi ? Sortir des poules ou être Champion du monde ?

C'est un échec, que vous le vouliez ou non c'est un cuisant échec 

Je pourrais à la rigueur minimiser si on avait perdu le même match en finale 

Mais bon sang jamais de la vie à ce stade de la compétition 

Je suis d'accord que les joueurs jouaient mais les joueurs suivent un coach 

Les objectifs sont pas remplis , loin de là même et on entend la petite musique "oui mais il a fait du bon boulot"

Désolé mais il a fait le minimum 

Un Azéma, un Mignoni, un Mola , un Urios , un Bru ou d'autres auraient eu exactement les memes résultats que lui .

1 Grand Chelem en 4 ans, c'est fantastique ?

Un 1/4 de CDM à la piaule avec la meilleure génération depuis 30 ans c'est acceptable ?

4 ans de coups de pompe merdiques pour pas s'en servir une fois la CDM arrivée, c'est logique ?

A un moment , on va arriver à ce que ce soit presque une victoire.

Faut pas déconner les mecs , c'est un immense échec 

Y'a que les baltringues de RMC pour oser faire croire que tout va bien, c'est pas si mal et puis ,et puis, et puis ...

Modifié 18 octobre 2023 par Pacino31

[rimram31]

il y a 25 minutes, Pantang17 a dit :

Mais depuis dimanche soir le principal son de cloche de 90% de ce forum c'est: "perdre en 1/4 à la piaule, c'est un échec, c'est de la faute à FG, faut qu'il dégage" 

On est très peu à expliquer que les facteurs sont multiples et que bien sûr FG à sa part de responsabilité mais pas que et loin de là. 

...

Ce que reproche "le forum" a Galthié c'est de n'avoir pas essayé de construire un "fond de jeu", le fameux jeu quand on a la possession. Surtout quand tu es sur un forum du ST ou certains préfèrent perdre que de se renier sur le jeu.

 

On aurait perdu comme les Irlandais, contre meilleur que nous mais avec un jeu en place qui a été bien défendu ça n'aurait pas été la même chose. Perdre alors qu'on ne sait pas du tout quel jeu va jouer (devoir jouer ...) l'EDF avant le mondial, c'est pas pareil.

Modifié 18 octobre 2023 par rimram31

[delacaravelle]

il y a 1 minute, Beorb71 a dit :

Mc Caw et AW Jones n’ont pas besoin de contester, s’ils viennent poser la question et l’arbitre sait qu’il va devoir faire mieux, c’est le charisme. 
Dupont est un top player, le meilleur à son poste et un leader par l’exemple, mais il n’a pas le charisme auprès des arbitres, c’est le gendre idéal mais pas le bad guy. En Bad Guy, Ollivon est plus adapté ou même Aldritt qui me semble être le meilleur candidat au poste de capitaine d’ailleurs. 

Dupont capitaine c'est une connerie monumentale, je le pense depuis le début (il ne faut pas lui en demander plus que tenir la baguette du chef d'orchestre du jeu, qu'il se concentre au maximum là-dessus). si Ollivon continue encore un peu, il faut le remettre à ce poste, avec Alldritt pour faire le relais de la traduction World Rugby/France et la passation de témoin à terme. Ces deux joueurs ont les épaules pour le costume

[Pacino31]

il y a 12 minutes, delacaravelle a dit :

Dupont capitaine c'est une connerie monumentale, je le pense depuis le début (il ne faut pas lui en demander plus que tenir la baguette du chef d'orchestre du jeu, qu'il se concentre au maximum là-dessus). si Ollivon continue encore un peu, il faut le remettre à ce poste, avec Alldritt pour faire le relais de la traduction World Rugby/France et la passation de témoin à terme. Ces deux joueurs ont les épaules pour le costume

Concrètement, j'aimerais que l'on m'explique : Ils auraient fait quoi de plus que Dupont les 2 autres ? 

C'est une lubie ça 

Pendant 2 ans personne a rien trouvé à redire que Dupont soit capitaine si ?

Vous avez écouté, lu ou entendu vraiment sa relation avec O'Keefe ?

Moi oui

Il lui parle tout le temps , correctement, des fois plus vivement mais il lui parle tout le temps .

C'est un mythe total votre histoire 

O'Keefe n'aurait pas accordé plus de crédit à Ollivon ou Aldritt que Dupont 

Modifié 18 octobre 2023 par Pacino31

[Le tsar]

Je ne sais pas si cette vidéo a été posté : https://youtu.be/ge0C83qUHAI?si=ol0xAX76-HoFRALh

 

pour le coup, c'est intéressant car c'est la seule vidéo où j'ai vu le déblayage a la tete sur Danty. Ça permet de se faire une idée. A noter que c'est tres bien réalisé de la part du Bok car très discret. Étonnant que ça n'est pas été relevé au moins après la rencontre.

Modifié 18 octobre 2023 par Le tsar

[Vil & Preux]

il y a 7 minutes, delacaravelle a dit :

Dupont capitaine c'est une connerie monumentale, je le pense depuis le début (il ne faut pas lui en demander plus que tenir la baguette du chef d'orchestre du jeu, qu'il se concentre au maximum là-dessus). si Ollivon continue encore un peu, il faut le remettre à ce poste, avec Alldritt pour faire le relais de la traduction World Rugby/France et la passation de témoin à terme. Ces deux joueurs ont les épaules pour le costume

 

Enlever le capitanat à Dupont, sauf si ça venait de lui, serait une terrible erreur. Dupont aussi apprend, et apprendra, de cette défaite.  Dans 4 ans, le capitaine Dupont aura plus de poids sur l’arbitre (et je ne suis pas sûr qu’Ollivon soit là).

 

Modifié 18 octobre 2023 par Vil & Preux

[delacaravelle]

à l’instant, Pacino31 a dit :

Concrètement, j'aimerais que l'on m'explique : Ils auraient fait quoi de plus que Dupont les 2 autres ? 

je vois avec Alldriit chez nous, en top 14 et en Ccup, qu'll est beaucoup plus en relation constante avec l'arbitre, souvent il ne lâche pas tout de suite le morceau

regarde bien au prochain match des jaune et noir... 

et les meneurs (la charnière) faut leur foutre la paix, leurs rôles respectifs sont assez difficiles comme ça, faut les délester

[Pacino31]

il y a 29 minutes, delacaravelle a dit :

je vois avec Alldriit chez nous, en top 14 et en Ccup, qu'll est beaucoup plus en relation constante avec l'arbitre, souvent il ne lâche pas tout de suite le morceau

regarde bien au prochain match des jaune et noir... 

et les meneurs (la charnière) faut leur foutre la paix, leurs rôles respectifs sont assez difficiles comme ça, faut les délester

lls auraient fait pareil que Dupont, pas plus, pas moins

 

"Monsieur l'arbitre, ils ralentissent les sorties là"

" OK Charles/Greg , j'ai rien vu mais je vais surveiller" 

 

"Monsieur l'arbitre, y'a pas en avant?" 

" Non Charles/Greg, le ballon part vers l'arrière et la vidéo de m'appelle pas" 

 

"Monsieur l'arbitre , il part avant Kolbe" 

" Non Greg/Charles , la video me confirme que c'est bon" 

 

Quand il a pas envie de se faire chier, il se fait pas chier 

Et j'ai même envie de te dire , pardon , que si un Dupont avec son aura , son statut, sa réputation n'arrive pas à infléchir la décision d'un arbitre je vois pas comment des joueurs moins connus pourraient le faire 

Y'a une courtoisie à respecter, une distance à respecter, un ton à respecter et les autres auraient exactement fait la même chose que Dupont 

O'Keefe ne voulait SURTOUT PAS se déjuger , à partir de là tu vas pas l'agripper , le bousculer ou lui gueuler dessus.

Modifié 18 octobre 2023 par Pacino31

[delacaravelle]

il y a 19 minutes, Pacino31 a dit :

lls auraient fait pareil que Dupont, pas plus, pas moins

 

"Monsieur l'arbitre, ils ralentissent les sorties là"

" OK Charles/Greg , j'ai rien vu mais je vais surveiller" 

 

"Monsieur l'arbitre, y'a pas en avant?" 

" Non Charles/Greg, le ballon part vers l'arrière et la vidéo de m'appelle pas" 

 

"Monsieur l'arbitre , il part avant Kolbe" 

" Non Greg/Charles , la video me confirme que c'est bon" 

 

Quand il a pas envie de se faire chier, il se fait pas chier 

Et j'ai même envie de te dire , pardon , que si un Dupont avec son aura , son statut, sa réputation n'arrive pas à infléchir la décision d'un arbitre je vois pas comment des joueurs moins connus pourraient le faire 

Y'a une courtoisie à respecter, une distance à respecter, un ton à respecter et les autres auraient exactement fait la même chose que Dupont 

O'Keefe ne voulait SURTOUT pas se déjuger , à partir de là tu vas pas l'agripper , le bousculer ou lui gueuler dessus.

alors comment expliques-tu que Kaino a été capitaine au ST alors que Dupont avait déjà une aura, un statut, une réputation ? Mola voulait peut-être foutre la paix à Dupont là-dessus, pour qu'il se concentre sur son jeu...

[Tlsefred31]

il y a 37 minutes, Le tsar a dit :

Je ne sais pas si cette vidéo a été posté : https://youtu.be/ge0C83qUHAI?si=ol0xAX76-HoFRALh

 

pour le coup, c'est intéressant car c'est la seule vidéo où j'ai vu le déblayage a la tete sur Danty. Ça permet de se faire une idée. A noter que c'est tres bien réalisé de la part du Bok car très discret. Étonnant que ça n'est pas été relevé au moins après la rencontre.

 

Merci c'est l'en avant que j'attendais de voir avec une ligne au sol, car l'inertie c'est pour l'équipe qui attaque non? pas celle qui essaye d'intercepter le ballon ?

[Pacino31]

à l’instant, delacaravelle a dit :

alors comment expliques-tu que Kaino a été capitaine au ST alors que Dupont avait déjà une aura, un statut, une réputation ? Mola voulait peut-être foutre la paix à Dupont là-dessus, pour qu'il se concentre sur son jeu...

Non mais le Dupont sous Kaino , c'était y'a 4 ans 

Dupont n'était pas encore LE Dupont d'aujourd'hui, un des sportifs Francais les plus connus, un des rares rugbymen à être connu du grand public au delà même des frontières du pays.

Kaino arrivait avec son statut de double champion du monde quand Dupont commençait son ascension.

Rien à voir avec maintenant 

[Le tsar]

il y a 3 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Merci c'est l'en avant que j'attendais de voir avec une ligne au sol, car l'inertie c'est pour l'équipe qui attaque non? pas celle qui essaye d'intercepter le ballon ?

Je ne sais pas. J'imagine que ça s'applique aux deux. Mais pour l'interception, la règle devrait être modifié en ce sens : toute tentative d'interception non maitrisé avec les deux mains est penalisable.

Y a la vidéo de UP rugby qui est intéressante aussi, et qui montre a quel point la pression qu'avait mis le staff sud africain sur Wayne Barnes lors de notre dernière rencontre avait pu peser sur O Keefe. Il explique également pourquoi l'action sur Danty n'est pas sanctionnable.

[Tlsefred31]

il y a 1 minute, Le tsar a dit :

Je ne sais pas. J'imagine que ça s'applique aux deux. Mais pour l'interception, la règle devrait être modifié en ce sens : toute tentative d'interception non maitrisé avec les deux mains est penalisable.

Y a la vidéo de UP rugby qui est intéressante aussi, et qui montre a quel point la pression qu'avait mis le staff sud africain sur Wayne Barnes lors de notre dernière rencontre avait pu peser sur O Keefe. Il explique également pourquoi l'action sur Danty n'est pas sanctionnable.

Je sais pas, mais pour moi l'inertie c'est quand tu maitrises la balle

[penjolum]

il y a une heure, Beorb71 a dit :

Mc Caw et AW Jones n’ont pas besoin de contester, s’ils viennent poser la question et l’arbitre sait qu’il va devoir faire mieux, c’est le charisme. 
Dupont est un top player, le meilleur à son poste et un leader par l’exemple, mais il n’a pas le charisme auprès des arbitres, c’est le gendre idéal mais pas le bad guy. En Bad Guy, Ollivon est plus adapté ou même Aldritt qui me semble être le meilleur candidat au poste de capitaine d’ailleurs. 

Un plus étant de parler couramment anglais, mots à double sens inclus.

[delacaravelle]

il y a 26 minutes, Pacino31 a dit :

Non mais le Dupont sous Kaino , c'était y'a 4 ans 

Dupont n'était pas encore LE Dupont d'aujourd'hui, un des sportifs Francais les plus connus, un des rares rugbymen à être connu du grand public au delà même des frontières du pays.

Kaino arrivait avec son statut de double champion du monde quand Dupont commençait son ascension.

Rien à voir avec maintenant 

saison 2020/2021 aussi, quand Dupont Marchand s'est blessé

D'ailleurs Marchand très bien aussi en capitanat, il y a de l'à propos, même sans aura statut réputation... bon choix possible

Modifié 18 octobre 2023 par delacaravelle

[olivier11]

Non mais votre histoire de changer le capitaine c'est du fantasme total, Alldritt ou Ollivon ça n'aurait rien changé...

 

Pacino l'a dit, le papier de l'équipe où le mec suit tout le match avec le micro arbitre en est la preuve, Dupont lui parle tout le match, en s'énervant même ça ne change rien.

C'est pas parce que c'est Alldritt ou Ollivon qui lui parle que ça va changer grand chose, je vois pas trop en quoi leur "aura" serait supérieure...

 

Je rappelle quand même qu'en 2007, lors de la victoire de l'EDF sur la NZ, avec un essai très limite et une défense héroïque rarement sanctionnée, surtout à la fin, le capitaine des blacks c'était Mc Caw et ça n'a absolument rien changé à l'arbitrage...

 

Qu'on décharge Dupont du capitanat pour le laisser respirer pourquoi pas mais faut pas croire que ça changera quoi que ce soit à notre "influence" sur les arbitres.