Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

[capitole46]

il y a 13 minutes, Dede11 a dit :

Pas très sérieux cette sortie

 

Personnellement, je n'accable personne parce que je n'ai pas les compétences pour, et puis je ne suis ni dans le secret des dieux, ni dans l'intimité du groupe.

Mais ce n'est certainement pas une raison pour être un béni oui-oui.

 

Et puis, il y a toute cette communication (la flèche du temps, les datas, tout est prévu et calculé, on est Darwin justement au moment où c'est l'improvisation totale, ...).

C'est la saturation sur cette communication de pseudo winner de DRH qui m'a fait pété un câble plusieurs fois.

 

Je n'en veux pas à l'équipe technique de ne pas avoir amené l'équipe plus haut, c'est le sport avec tout ses aléas.

Ce n'est que du sport, une activité futile par excellence.

 

J'en veux à cette équipe technique de s'être joué le jeux façon super manager sublimateur des performances individuelles.

Alors que c'est des ploucs comme tout le monde, quand je dit tout le monde, je pense tout le monde technique du rugby pro.

Galthié devrait prendre un livre de Johann Chapoutot et l'étudier avec humilité, cela lui permettra de redescendre sur terre parmi nous et de quitter sa peau de leadeur gagneur qui prévoit tout sur tout et qui modèle ses joueurs pour en faire des robots de la gagne dans ce monde de chaos.

Merci de m'avoir évité de le faire.

J'y pensais depuis ce matin.

 

En fait c'est exactement ça qui, pour moi, est agaçant et me gonfle.

Que FG et son staff ait des compétences, nul doute, plus ou moins que d'autres, difficile à dire vu qu'il n'a pas le même matos humain que les autres.

 

Mais bordel que cette com' m'a éloigné de l'EdF.

Franchement qu'on soit éliminé ça ne me fait rien, absolument rien.

Les doublons comptent là-dedans et la blessure de NTK m'a achevé de m'en foutre de cette CdM.

Sans déconner j'étais plus excité par la fin du match NZ-Irlande qu'hier soir, c'est grave!

 

Je pense que ce discours mix de la NASA et du siècle des lumières est une sorte de rupture pour moi 

J'ai rien contre FG mais l'impression qu'on nous prenne de haut est exaspérante.

 

Et Giroud m'a achevé un dimanche matin.

Lui, j'attend un bon gros retour de bâton, mais vraiment et je demande dès maintenant sa démission.

Son itw dans l'équipe c'est : "je suis membre de l'EdF de rugby, je vous prend pour des cons"

 

Un retour a un discours normal, avec des mots normaux, l'arrêt des métaphores de mes couilles et je serai, avec le temps, a nouveau en attente de vibrer avec cette EdF.

 

J'oubliais : quon arrête avec le capitaine de défense, FG s'est mis dans la même merde que je ne sais plus qui en nommant Guirado capitaine, t'es obligé de le laisser dans ton XV.

 

FG est dans doute perché, habité par son rôle, mais j'ai rien contre lui.

Qu'on lui dise d'être normal en conf'.

[Vil & Preux]

il y a 28 minutes, Dede11 a dit :

Enfin, dans un sport avec élimination, perdre de un point ou de cinquante c'est pareil, c'est une défaite.

Dans une coupe du monde, perdre en 1/4 d’un point ce n’est pas la même chose qu’en prendre 60. Le bilan et les leçons a en tirer ne sont pas les mêmes. La génération Saint André peut en témoigner.

 

Si vous ne m’avez pas lu depuis hier soir, perdre en 1/4 =  coupe du monde ratée. Là dessus, aucune discussion possible.

 

Pour autant, depuis 4 ans les bleus nous font plaisir à l’image du match d’hier et du spectacle offert. Pour cela, un grand merci au staff et aux joueurs. Cette équipe va apprendre de cette défaite et des améliorations la rendront plus forte à l’avenir.

 

Modifié 16 octobre 2023 par Vil & Preux

[Pacino31]

Il y a 3 heures, Haoshin31 a dit :

Pour ce qui disent que l'arbitrage n'a pas pesé pourquoi alors Grill veut avoir plus d'impact sur les instances ?

 

https://www.lefigaro.fr/sports/rugby/coupe-du-monde/france-afrique-du-sud-suite-aux-polemiques-liees-a-l-arbitrage-le-president-de-la-federation-veut-que-la-france-soit-mieux-representee-dans-les-instances-internationales-20231016

 

A croire que se faire enfler en boucle c'est moyen.

Non mais ce qui me tue c'est cette espèce d'hypocrisie française mélangée à du snobisme qui consiste à dire "ouais l'arbitrage faut pas dire que tu perds  cause de ça" 

Si tu le dis pas en perdant d'1 point avec des faits avérés , tu le dis quand ?

Quand t'en prends 60 comme ya 8 ans , bien sur que tu vas pas parler de ça 

Surtout que les autres , ils font comment ?

En nouvelle zélande ils veulent plus voir en peinture Raynal , les boks ils parlent d'une seule chose avant le match ,l'arbitrage, Sexton il flingue les arbitres dés qu'il peut  et nous "ouais mais on a le seum , on est mauvais perdant"

Genre ça se passe qu'en France quoi , alors que n'importe quelle équipe hier à notre place l'aurait eu mauvaise après le match, n'importe laquelle et je parle même pas de la presse ...

Et après on dira "ouais les boks ils ont été malins hein, ils ont pressé l'arbitre bien comme il fallait " 

Bref

Modifié 16 octobre 2023 par Pacino31

[smiticks]

il y a 20 minutes, Vil & Preux a dit :

Dans une coupe du monde, perdre en 1/4 d’un point où en prendre 60, c’est pas la même chose. Demandez à la génération St Andre.

 

Si vous ne m’avez pas lu depuis hier soir, perdre en 1/4 =  coupe du monde ratée. Pour autant, depuis 4 ans les bleus nous font plaisir à l’image du match d’hier et du spectacle offert. Pour cela, un grand merci au staff et aux joueurs. Cette équipe va apprendre de cette défaite et des améliorations la rendront plus forte.

Ton post et tes discours en génréral me font penser à un gars qui est dans une secte !! c'est fou d'en arriver là ... Tu n'as plus aucune lucidité tellement tu es obnubilé.

 

A part dire des banalités et des phrases de soutien inconditionnel au staff tu n'as apporté aucune analyse pertinente... triste...

 

nous :  parle pour toi stp, un peu de courage

spectacle offert. : tu appelles ça un spectacle, voir une équipe incapable de s'adapter, incapable d'enfoncer le clou, incapable de plein de choses...

Modifié 16 octobre 2023 par smiticks

[Dede11]

il y a 10 minutes, Vil & Preux a dit :

Dans une coupe du monde, perdre en 1/4 d’un point ce n’est pas la même chose qu’en prendre 60. Le bilan et les leçons a en tirer ne sont pas les mêmes. La génération Saint André peut en témoigner.

 

Si vous ne m’avez pas lu depuis hier soir, perdre en 1/4 =  coupe du monde ratée. Là dessus, aucune discussion possible.

 

Pour autant, depuis 4 ans les bleus nous font plaisir à l’image du match d’hier et du spectacle offert. Pour cela, un grand merci au staff et aux joueurs. Cette équipe va apprendre de cette défaite et des améliorations la rendront plus forte à l’avenir.

 

Ben nous n'avons pas la même notion de spectacle.

[Pacino31]

il y a 55 minutes, Dede11 a dit :

Pas très sérieux cette sortie

 

Personnellement, je n'accable personne parce que je n'ai pas les compétences pour, et puis je ne suis ni dans le secret des dieux, ni dans l'intimité du groupe.

Mais ce n'est certainement pas une raison pour être un béni oui-oui.

 

Et puis, il y a toute cette communication (la flèche du temps, les datas, tout est prévu et calculé, on est Darwin justement au moment où c'est l'improvisation totale, ...).

C'est la saturation sur cette communication de pseudo winner de DRH qui m'a fait pété un câble plusieurs fois.

 

Je n'en veux pas à l'équipe technique de ne pas avoir amené l'équipe plus haut, c'est le sport avec tout ses aléas.

Ce n'est que du sport, une activité futile par excellence.

 

J'en veux à cette équipe technique de s'être joué le jeux façon super manager sublimateur des performances individuelles.

Alors que c'est des ploucs comme tout le monde, quand je dit tout le monde, je pense tout le monde technique du rugby pro.

Galthié devrait prendre un livre de Johann Chapoutot et l'étudier avec humilité, cela lui permettra de redescendre sur terre parmi nous et de quitter sa peau de leadeur gagneur qui prévoit tout sur tout et qui modèle ses joueurs pour en faire des robots de la gagne dans ce monde de chaos.

Tu fais référence au grand moment de télé de FG dans le Canal Rugby Club qui employait des mots incompréhensibles et qu'il était sur le point d'envoyer une fusée sur la lune ?

Totalement d'accord 

Mais comme il a raté, il sera reconduit 

Lancaster avec l'Angleterre avait pas tenu 3 jours 

Nous Galthié en reprend pour 4 ans, au calme 

Apres , vu qu'on a pas les moyens de le virer , on le garde 

Faut trouver un autre turbo boulard pour remplacer l'indispensable prof de sport Giroud 

Faut trouver un entraineur des arrières qui puisse enseigner un art de la passe et du déplacement qui a toujours été la marque de fabrique de Labit bien sûr, on le sait tous , on en a super bien profité pendant 4 ans 

D'ailleurs Fickou a appliqué à la lettre près son précepte : Faire la passe que si tu peux pas faire autrement 

Faut juste penser aussi à étoffer un peu le staff qui est léger : 50 personnes c'est pas assez, visons les 100 

Non , je crois que l'avenir s'annonce radieux pour cette EDF et n'oubliez pas : La prochaine , c'est la bonne 

Modifié 16 octobre 2023 par Pacino31

[Vil & Preux]

il y a 11 minutes, Dede11 a dit :

Ben nous n'avons pas la même notion de spectacle.

 

Il faut croire oui. Tout était là, jusqu'à la dramaturgie finale.

Selon moi, ce France AfSud, c'est le tres tres haut niveau. Les bleus nous ont fait vibrer une fois de plus hier soir. Si vous n'avez pas eu d'émotions en regardant le match, je n'echangerai pas ma vie avec maman et le chat contre la votre.

 

La coupe du monde 2019 nous a offert un seul match immense: la 1/2 Angleterre - Nouvelle Zelande. Cette année, il y en eu 2 en un wek end, les deux 1/4 au Stade de France. Donc merci au staff et aux jours pour le spectacle offert hier soir. Car j'ai bien peur que l'on s'arrete là, niveau intensité et tres haut niveau, même si j'espere me tromper et que SuAfs et NéoZ auront la bonne idée de nous offrir une grande finale, que l'enjeu ne tuera pas le jeu.

 

 

Modifié 16 octobre 2023 par Vil & Preux

[Gino31]

Dans l'état actuel des choses, Galthié est invirable, ça serait factuellement intenable pour un président de prendre cette décision. 

 

- Il a un contrat jusqu'en 2028. Le licencier avec 4 ans et demi contrat restant coûterait sûrement très cher pour la fédé qui a déjà un budget staff très élevé.

- Il a encore un soutien médiatique infaillible sur tout les supports possibles (radios, presse, tv, internet).

- Il bénéficie aussi encore d'un énorme soutien populaire à l'échelle nationale. Ceux qui suivent vraiment le rugby et qui sont réellement affiliés à un club ne représentent qu'une toute petite niche. Pour la très grande majorité des 16M de téléspectateurs hier et/ou pour le suiveur de rugby lambda qui regarde juste l'EDF, Galthié est une légende qui a redoré le blason du XV de France et est intouchable.

- On perd en 1/4, ce qui est certes un échec, mais la manière (de 1 pt seulement contre les possibles double champions du monde avec un arbitrage litigieux) fait que tu peux pas tout remettre en question non plus.

- A priori, il a le soutien des joueurs aussi.

 

Il a bénéficié pendant ces 4 ans de l'effet de reconstruction, d'un nouvel élan avec des bons premiers résultats qui ont permis de bosser sereinement (et tant mieux, c'est pas du tout une critique) mais là à ce niveau-là, tout va changer sur le cycle 2023-2027. 

Le 1er cycle 2019-2023 était celui de la reconstruction. Celui qui commence en Février prochain est censé être celui de la maturité. 

Par conséquent, le niveau de pression et d'exigence va énormément augmenter et le traitement médiatique sera différent. 

Autant c'était passable de gagner qu'un seul 6 Nations sur le 1er cycle (équipe encore jeune etc qui n'avait rien gagné depuis 10 ans + de bonnes perfs en test-match à côté), autant sur le 2ème cycle nous sommes censés en gagner au minimum 2 et ça commence dès Février prochain. 

Modifié 16 octobre 2023 par Gino31

[Julien81]

il y a 15 minutes, Pacino31 a dit :

Tu fais référence au grand moment de télé de FG dans le Canal Rugby Club qui employait des mots incompréhensibles et qu'il était sur le point d'envoyer une fusée sur la lune ?

Totalement d'accord 

Mais comme il a raté, il sera reconduit 

Lancaster avec l'Angleterre avait pas tenu 3 jours 

Nous Galthié en reprend pour 4 ans, au calme 

Apres , vu qu'on a pas les moyens de le virer , on le garde 

Faut trouver un autre turbo boulard pour remplacer l'indispensable prof de sport Giroud 

Faut trouver un entraineur des arrières qui puisse enseigner un art de la passe et du déplacement qui a toujours été la marque de fabrique de Labit bien sûr, on le sait tous , on en a super bien profité pendant 4 ans 

D'ailleurs Fickou a appliqué à la lettre près son précepte : Faire la passe que si tu peux pas faire autrement 

Faut juste penser aussi à étoffer un peu le staff qui est léger : 50 personnes c'est pas assez, visons les 100 

Non , je crois que l'avenir s'annonce radieux pour cette EDF et n'oubliez pas : La prochaine , c'est la bonne 

Ça fait combien de fois qu on entend ca:la prochaine c est la bonne??

 

[Ecco2ST]

il y a 8 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Il faut croire oui. Tout était là, jusqu'à la dramaturgie finale.

Selon moi, ce France AfSud, c'est le tres tres haut niveau. Les bleus nous ont fait vibrer une fois de plus hier soir. Si vous n'avez pas eu d'émotions en regardant le match, je n'echangerai pas ma vie avec maman et le chat contre la votre.

 

La coupe du monde 2019 nous a offert un seul match immense: la 1/2 Angleterre - Nouvelle Zelande. Cette année, il y en eu 2 en un wek end, les deux 1/4 au Stade de France. Donc merci au staff et aux jours pour le spectacle offert hier soir. Car j'ai bien peur que l'on s'arrete là, niveau intensité et tres haut niveau, même si j'espere me tromper et que SuAfs et NéoZ auront la bonne idée de nous offrir une grande finale, que l'enjeu ne tuera pas le jeu.

 

 

Je te rejoins sur le match d'hier qui était plutôt sympa à regarder.

Par contre dire qu'on a vibré depuis 4 ans je n'irais pas jusque là et c'est d'ailleurs le principal repproche que je peux faire à Galthié. Je me suis trop souvent fait suer en regardant des matchs de l'équipe de France.

Honnétement pendant un moment j'ai cru qu'on avait franchi un cap dans le jeu quand on s'est mis à exploiter les ballons derrière avec des joueurs venant dans le dos poposer des plus un en étant caché derrière le porteur de balle. C'était en 2021/2022 de mèmoire. Depuis pas grand chose à se mettre sous la dent.

 

[Julien81]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Dans l'état actuel des choses, Galthié est invirable, ça serait factuellement intenable pour un président de prendre cette décision. 

 

- Il a un contrat jusqu'en 2028. Le licencier avec 4 ans et demi contrat restant coûterait sûrement très cher pour la fédé qui a déjà un budget staff très élevé.

- Il a encore un soutien médiatique infaillible sur tout les supports possibles (radios, presse, tv, internet).

- Il bénéficie aussi encore d'un énorme soutien populaire à l'échelle nationale. Ceux qui suivent vraiment le rugby et qui sont réellement affiliés à un club ne représentent qu'une toute petite niche. Sur les 16M de téléspectateurs hier et/ou le suiveur de rugby lambda qui regarde juste l'EDF, Galthié est une légende qui a redoré le blason du XV de France et est intouchable.

- On perd en 1/4, ce qui est certes un échec, mais la manière (de 1 pt seulement contre les possibles double champions du monde avec un arbitrage litigieux) fait que tu peux pas tout remettre en question non plus.

- A priori, il a le soutien des joueurs aussi.

 

Il a bénéficié pendant ces 4 ans de l'effet de reconstruction, d'un nouvel élan avec des bons premiers résultats qui ont permis de bosser sereinement (et tant mieux, c'est pas du tout une critique) mais là à ce niveau-là, tout va changer sur le cycle 2023-2027. 

Le 1er cycle 2019-2023 était celui de la reconstruction. Celui qui commence en Février prochain est censé être celui de la maturité. 

Par conséquent, le niveau de pression et d'exigence va énormément augmenter et le traitement médiatique sera différent. 

Autant c'était passable de gagner qu'un seul 6 Nations sur le 1er cycle (équipe encore jeune etc qui n'avait rien gagné depuis 10 ans + de bonnes perfs en test-match à côté), autant sur le 2ème cycle nous sommes censés en gagner au minimum 2 et ça commence dès Février prochain. 

Mais gagner des tournois pour se vautrer encore en quart de cdm,ça sert à quoi ??la coupe du monde est le juge de paix tous les 4 ans,tout ce qui se passe entre,ça sert juste à la preparer..

[Gino31]

à l’instant, Julien81 a dit :

Mais gagner des tournois pour se vautrer encore en quart de cdm,ça sert à quoi ??la coupe du monde est le juge de paix tous les 4 ans,tout ce qui se passe entre,ça sert juste à la preparer..

La CDM y a qu'une équipe sur 20 qui la gagne, c'est pour autant que ce que font les 19 autres équipes pendant 4 ans n'a aucun intérêt. Les 6 Nations ne sert pas juste "à préparer",  c'est l'une des plus belles compétition du monde avec une histoire centenaire, ça compte largement autant qu'une Champions Cup pour un joueur. On en a gagné 1 en 13 ans pour rappel. 

 

 

[Julien81]

Tiens T.Henry avec les espoirs de l EDF de foot se met à la mode Galthié :il ne faut plus dire remplaçant mais game changer..

 

Il doit y en avoir de la très bonne dans les hautes instances.. 

[Julien81]

il y a 4 minutes, Gino31 a dit :

La CDM y a qu'une équipe sur 20 qui la gagne, c'est pour autant que ce que font les 19 autres équipes pendant 4 ans n'a aucun intérêt. Les 6 Nations ne sert pas juste "à préparer",  c'est l'une des plus belles compétition du monde avec une histoire centenaire, ça compte largement autant qu'une Champions Cup pour un joueur. On en a gagné 1 en 13 ans pour rappel. 

 

 

Ça l était tant que la cdm n avait pas cette importance..demande aux joueurs s ils préfèrent gagner 4 grands chlems et se vautrer en quart de cdm ou finir 3ème ou 4ème du t6n pendant 4 ans mais être champion du monde??

[Manpat]

il y a 16 minutes, Julien81 a dit :

Ça fait combien de fois qu on entend ca:la prochaine c est la bonne??

 

Xavier Dupond de Ligones ?

[seb93]

2 minutes ago, Julien81 said:

Tiens T.Henry avec les espoirs de l EDF de foot se met à la mode Galthié :il ne faut plus dire remplaçant mais game changer..

 

Il doit y en avoir de la très bonne dans les hautes instances.. 

La com' + le politiquement correct nous tuera tous un jour... Cherche pas plus loin.

[rimram31]

Il y a 1 heure, Yuri40 a dit :

Honnêtement qu'est ce que la defense de romain aurait pu changer sur le match d'hier?

si tu me dis sa grande capacité à capter les chandelles, la oui je te dis sans hésiter qu'il nous a manqué hier.

Ben ça 

C'est un peu pour la blague quoique une meilleure défense sur les essais boks aurait suffit.

 

Mais je pense aussi au jeu au centre que ce soit en attaque ou en défense ou on aurait été peut-être moins a la rue avec un 10 profil centre.

 

On est toujours sur le même débat des 10. Sur un match dur, un 10 qui défend bien (et un Dupond a 100%) ça aurait pu aider oui.

Modifié 16 octobre 2023 par rimram31

[kirche]

on ne peut pas dire qu'on perd à cause de l'arbitre ,mais il y a eu quand meme les deux, trois decisions qu'il fallait et on n'y arrivera jamais car jamais les arbitres ne nous favoriserons jamais , c'est pourquoi la defaite d 'hier est dure, on y arrivera jamais ,là on était à domicile et on pouvait espérer un arbitrage un peu plus favorable

 

Perdre d'un point alors que le karma était completement defavorable (meafou, la succession de blessures) rajoute une déception considerable quand on regarde le scénario du match (contre de kolbe sur ramos ,7 à7 au lieu de 14 à0 ,réussite maximale quand meme pour les sudafs lors de leirs essais, en avant de krisstof alors que c'était penalité etc....).

 

Je sais qu'on a du potentiel pour dans 4 ans mais je n'y crois plus.

 

Con cernant galthié , je trouve qu'il a fait du bon boulot pendant 4 ans , il a bien remonté équipe de france , mais avec 2 bémols

 

on a vu hier en debut de seconde qu'on ne savait pas quoi faire avec le ballon, donc manque de preparation pour un jeu de possession et manque de temps de jeu les années d'avant pour les doublures, à ce sujet je sais que vous ne l'aimez pas ,mais je ne comprendrai jamais pourquoi galthié n ' a pas emmené serin qui est le seul 9 aujourd'hui (hormis dupont évidemment) à pouvoir dans une fin de match tendue à pouvoir faire basculer le truc, c'est le petit regret perso de cette coupe monde

 

Pour conclure , une vraie faiblesse historique que l'on a pas comblé et qu'il va falloir travailler menu en ecole rugby, la reception sur ballons hauts ,on est tres clairement en dessous de irlande, angleterre , aafsud et black à ce niveau , et depuis le temps que ça dure...

[Ju69]

Il y a 4 heures, grand schtroumpf 83 a dit :

Ah mais moi. je m'en fous de Galthié

 Contrairement à vous. je viendrai pas chialer s'il se fait virer comme une m... par Grill... même si je ne suis pas persuadé que ce soit la meilleure décision.

L'échec est là, même s'il faut relativiser... on perd de 1 point avec un certain nombre de décisions arbitrales litigieuses.

Perso. je vois pas en quoi il a gravement failli. Il a échoué, il s'est pas pris une méga taule comme PSA en 2015_

Qu'on demande la démission de Galthié, pourquoi pas mais pas vous. pas ici après toutes les pleurnicheries auxquelles on a eu droit après que Novès se soit fait virer alors qu'il avait des résultats pitoyables.

Encore une fois prend du recul stp ne reste pas bourrin (paix à l âme de son pseudo qu il a laissé orphelin) de base.

 

Noves aurait eu 4 ans pour se faire éliminer de la CDM en France en 1/4 il aurait démissionné de lui même… en restant, galthie prouve qu il ne va rien nous apporter, ce n est pas un compétiteur contrairement à ce que nous dis le chat, c est juste un parvenu qui profite grassement de sa position de pote au détriment de la Fede …. Un compétiteur se serait retiré qd galthie ce qui compte c est sa place

Modifié 16 octobre 2023 par Ju69

[Manpat]

Rugby Amateur

15 min  ·

 

 

Le billet d'humeur de #rugbyamateur

Philippe Saint-André a révélé dimanche matin à la radio, qu'il ne pouvait plus garder le silence concernant ce premier titre sud-africain de 1995. Le Goret, ému aux larmes, a affirmé que la suspicion n'était plus de mise, entre un arbitrage à sens unique, ces quatre essais refusés lors d'une demi-finale dantesque, cette montre d'une valeur de 30 000€ offerte à M. Bevan pour ses loyaux services, les All Blacks empoisonnés la veille de la finale, les pressions médiatiques liées à la naissance d'une nation arc-en-ciel, emmenée par Mandela, figure de proue de la résilience, nationale et internationale. Mais en fait, qu'a dit le capitaine des Bleus d'alors, que nous ne savions déjà ? Surtout à quelques heures des retrouvailles entre les deux nations en coupe du monde. Rien de neuf. A part sa conclusion : "S'il y a une erreur d'arbitrage ce soir, j'espère que ce sera en notre faveur". Comme un pressentiment ?

Qu'on se le dise tout de suite : Ben O'Keefe n'est pas le Derek Bevan de 95, et encore moins le Craig Joubert de 2011. Mais l'arbitre "néo z" est et restera celui qu'on n'Okeefe pas du tout, au coeur d'un débat sans fin. Les Bleus se sont-ils encore fait maîtres... des défaites frustrantes ? Ces maux bleus qui se répètent inlassablement, sont-ils seulement liés au sifflet de Pierre, Paul ou Jaco ? Ce serait si simple de s'en prendre à cet arbitrage qui nous rend hystérique après chaque courte défaite, et amnésique après chaque victoire mémorable (pensons à l'en avant de Jauzion avec Michalak à hauteur en 2007 contre les Blacks par exemple.)

Si vous voulez tout savoir, c'est notre façon de nous donner bonne conscience. Rajoutons-y que les ballons échappés hier soir sous les chandelles adverses, ces essais à une passe, voire zéro, et nos finisseurs, redevenus de simples remplaçants, ne sont pas du fait de l'arbitre. Pas aidé en plus par des règles mouvantes et perméables à toute interprétation humaine. Ni par la vidéo, puisque ce sont des humains qui décident au final. Mathieu Raynal (Angleterre - Fidji) et Wayne Barnes (Irlande - Nouvelle Zélande) l'ont constaté à leurs dépens, et n'iront pas passer leurs vacances chez les vaincus. Jaco Peyper (le seul sud africain blessé ce weekend, on dit ça...), est celui qui s'en sort le mieux. Karl Dickson, son remplaçant désigné, lui, se retrouve depuis au cœur d'une polémique à cause d'un coup de tête argentin resté impuni. Glandes of my Father pour nos amis Gallois.

En bons gaulois chauvins que nous étions tous hier soir, nous avons tous vu Etzebeth commettre en avant volontaire, puis asséner un coup de tête, certes involontaire, mais qui aurait pu se transformer en carton rouge "Eben". Nous avons tous vu le ballon porté dévastateur des Bleus, écroulé à l'ancienne, mais non sanctionné, qui aurait pu déboucher sur un essai de pénalité, et même sur un carton jaune, comme on le voit si souvent en Top 14. Nous avons tous vu les montées défensives "sud af...famées" des Gazelles et des mammouths à la limite du hors jeu, avec leurs grosses mimines posées sur le ballon, histoire de freiner les sorties de balles en plus. Nous avons même vu Cheslin Kolbe, à l'inverse du public toulonnais l'an dernier, courir plus vite que son ombre. Sûrement son meilleur départ anticipé depuis celui du Stade Toulousain et du RCT. Nous avons vu aussi des coudes en avant, et des mains posées au sol avant de gratter un ballon. Même notre Toto l'a reconnu. Et dire que le manager springbok avait peur de ne pas être arbitré équitablement. Qu'il se rassure, le programme Erasmus a bien fonctionné.

Bon, l'arbitrage c'est fait. Passons au physique. Oui, on sait, on a dit, pas le physique. Mais on ne critique pas, on constate : ces Sud Af sont toujours en super-super-super forme avant tout rendez-vous planétaire. Est-il nécessaire de faire une... piqûre de rappel, sur leur photo en 2019 #sauceafrica, torses nus, exhibant des muscles saillants encore méconnus de la science humaine. Après tout, d'Hippocrate, père de la médecine antique, à Hypocrite, mère de la médecine en toc, il n'y a que quelques lettres de différence.

Ces petits mouchoirs arc-en-ciel posés sur le premier titre sud africain, et sur le dernier, oscillent entre accusations et suspicions de manipulations sportivo-politico-génétiques. Saint-André a bien attendu 28 ans pour soulager sa conscience. Nous, un peu moins. La prescription n'a pas le même sens de ce fait. Fort heureusement, une charte anti-dopage existe désormais, à signer obligatoirement en bas à droite pour être en règle...

Ah, on nous dit dans l'oreillette qu'un seul pays n'a pas encore signé. Et plutôt que de se mettre à jour, l'Afrique du Sud a même fait appel pour repousser la date limite d'une éventuelle sanction. Liberté, égalité, impunité ! Les poids lourds "sud af" continuent donc de mener leurs combats de Boks, avec trois ceintures de champions de monde qui brillent de mille feu. Mais attention, elles n'aveuglent personne quant à la mémoire des Joost Van der Westhuizen, Chester Williams, James Small ou encore Ruben Kruger, champions 95 bien trop tôt disparus...

Notre froide colère, notre mauvaise foi et notre déception sont à la hauteur de la frustration de cette défaite d'un point. Ou d'un poing comme le dit souvent le 3ème ligne "Roof Top" Du Toit. Nous étions tous unis derrière notre XV de France, #UnisPourUnReve.

La seule bonne nouvelle, c'est que l'intelligence très artificielle de certains médias, si prompts à la surenchère, va devoir s'arrêter de nous abreuver d'infos sans intérêt. On va peut-être arrêter de nous bassiner avec le classement mondial maintenant que les équipes classées première et deuxième sont éliminées. L'Irlande, invaincue depuis 17 matchs s'est encore heurtée à son plafond de "verts". La France, avec ses meilleurs joueurs du monde à presque chaque poste, se réveille encore avec des Bleus à l'âme. Ah, si World Rugby avait eu la bonne idée d'effectuer le tirage au sort de la coupe du monde plus tard qu'en décembre 2020, sans figer la hiérarchie du moment, radicalement différente deux ans plus tard, les quarts auraient été différents. L'écart dites-vous ? Oui, car l'Angleterre, alors tête de série, bien qu'en demie après un parcours easy jet, n'a plus une tête de vainqueur. Hormis Owen Farrel peut-être (c'est gratuit oui, et on a dit pas le physique... mais bon, il ne nous reste plus que ça aujourd'hui!).

Bref, nous avons tous la gueule de bois aujourd'hui, et sans avoir bu en plus ! Toutes les analyses du monde ne changeront pas l'issue du match d'hier. En revanche, des analyses de sang pourraient faire évoluer le rugby de demain. Roh ça va, on peut déconner un peu non ? Comme Sexton ou Biggar, le Coq boîte bas, et notre coeur ovale saigne. Dans ce monde où enseigner sans en saigner devrait être normal, on aurait bien pris un grand shot de bonheur le 28 octobre prochain. Là, on a juste pris un grand derrière la tête. Et notre protocole commotion va durer au moins quatre ans. Et O'Keeffe pas du tout !

 

[seb93]

7 minutes ago, kirche said:

on ne peut pas dire qu'on perd à cause de l'arbitre ,mais il y a eu quand meme les deux, trois decisions qu'il fallait et on n'y arrivera jamais car jamais les arbitres ne nous favoriserons jamais , c'est pourquoi la defaite d 'hier est dure, on y arrivera jamais ,là on était à domicile et on pouvait espérer un arbitrage un peu plus favorable

 

Perdre d'un point alors que le karma était completement defavorable (meafou, la succession de blessures) rajoute une déception considerable quand on regarde le scénario du match (contre de kolbe sur ramos ,7 à7 au lieu de 14 à0 ,réussite maximale quand meme pour les sudafs lors de leirs essais, en avant de krisstof alors que c'était penalité etc....).

 

Je sais qu'on a du potentiel pour dans 4 ans mais je n'y crois plus.

 

Con cernant galthié , je trouve qu'il a fait du bon boulot pendant 4 ans , il a bien remonté équipe de france , mais avec 2 bémols

 

on a vu hier en debut de seconde qu'on ne savait pas quoi faire avec le ballon, donc manque de preparation pour un jeu de possession et manque de temps de jeu les années d'avant pour les doublures, à ce sujet je sais que vous ne l'aimez pas ,mais je ne comprendrai jamais pourquoi galthié n ' a pas emmené serin qui est le seul 9 aujourd'hui (hormis dupont évidemment) à pouvoir dans une fin de match tendue à pouvoir faire basculer le truc, c'est le petit regret perso de cette coupe monde

 

Pour conclure , une vraie faiblesse historique que l'on a pas comblé et qu'il va falloir travailler menu en ecole rugby, la reception sur ballons hauts ,on est tres clairement en dessous de irlande, angleterre , aafsud et black à ce niveau , et depuis le temps que ça dure...

Serin, faire basculer un truc ? Gérer une fin de match serrée où l'on a quelques pts d'avance, ok... Mener une charge pour remonter le score, j'en doute beaucoup vu sa lenteur pour éjecter.

[Pacino31]

Il y a 1 heure, olivier11 a dit :

https://www.rugbyrama.fr/2023/10/16/coupe-du-monde-de-rugby-2023-xv-de-france-entre-grandes-histoires-et-petites-anecdotes-le-grand-recit-de-la-coupe-du-monde-des-bleus-11521288.php

 

Si une bonne âme passe par la merci d'avance

Je viens de lire , rien de bien croustillant 

Un tampon très appuyé de Bamba sur Chalureau lors du premier entrainement à Monaco , un autre de Penaud sur Jaminet ( Penaud s'est excusé sur le WhatsApp de l'EDF après)

l'annonce de la blessure de NTK avec un galthié en larmes (ce qui a été mal perçu par les autres 10 du groupe) et un début de lobbying toulousain pour envisager Ramos en 10 , ce qui a ému le toujours sensible Jalibert qui a demandé audience à FG pour clarifier la situation.

Le prof de sport Giroud qui dit que c'est formidable de pas avoir beaucoup de blessés et que jamais l'EDF n'a été aussi proche du titre.

Comme évoqué ici, pendant les repos Labit et Ghezzal qui reçoivent a monaco Berdeu et qui font des avances à Jalibert et Mauvaka ( une proposition chiffrée aurait même été formulée a cette occasion à un des deux joueurs) 

Apres, des petites contrariétés d'hôtels au milieu de supporters trop envahissants notamment à Lille qu'ils sont ravis de quitter pour Aix  , quelques bringues à Biarritz filmées par des badauds (malgré la chasse d'un ancien international), le psychodrame Dupont qui fait Aix/ Toulouse dans la nuit en voiture électrique qu'il doit recharger à Montpellier.

Je pense rien oublier mais comme tu peux le voir, on est pas sur du Hollande sur son scooter  ...

[penjolum]

Il est évident que les particularités de l'arbitrage NZ sont plus lisibles par les équipes de l'hémisphère Sud que par celles de l'hémisphère Nord. Dans ce sens, l'arbitrage peut sembler cohérent.

[Dede11]

il y a 35 minutes, Julien81 a dit :

Ça fait combien de fois qu on entend ca:la prochaine c est la bonne??

 

Ben à chaque prochaine ?

[le zèbre aux courges]

En me refaisant le match, je me dis que les sud afs ont énormément bossé la rencontre. 

On s'attendait tous à leur 3eme ligne chassant dupont. Pendant la semaine les français ont aussi fait du lobbying sur l'arbitrage en disant que si le visage est touché c'est rouge. Résultat, leur 3eme ligne est venu faire la guerre dans les rucks et pas à dupont. Sachant que c'est une de nos faiblesse avec notre 2eme ligne, on a foiré ce secteur.

Ensuite, ils n'ont pas fait un plan anti dupont. Mais sans doute anti ramos. Notre facteur x depuis pas mal de temps. Pas de jeu au pied long pour l'empêcher de relancer. La transformation contrée mais si elle est à retaper, forcément il cogite. Et en plus l'essai en contre qui fait qu'il est moins intervenu ensuite dans la ligne, désorganisant notre système offensif. Ils lui ont bouffé le cerveau il n'y qu'à voir sa fin de match.

[strangler]

J'en conviens que Galthié est invirable d'un point de vue contractuel et médiatique.

Sportivement, j'en disconviens et j'assume. Il avait un seul objectif, un seul vrai match à enjeu, et ce sur quoi il a misé pendant quatre ans n'a pas fonctionné le seul soir où c'était nécessaire. Je n'ai absolument pas l'impression qu'il réalise l'étendu de son échec personnel.

Or, et c'est nécessaire puisqu'il s'est accroché à la fonction de sélectionneur, il va falloir qu'il change beaucoup de choses, notamment dans l'animation des lignes arrières, et la cohérence, sur tout le match, du pack. Si Danty a fait son match, Fickou a éclaboussé le match de mauvais choix qui étaient déjà réguliers depuis deux ans... Et empêchent les ailiers d'avoir de bons ballons en bout de ligne, à l'avant, je continue de penser que si Woki doit être nécessaire, alors il doit sacrifier Jelonch/Cros, mettre Flament en 4 et un vrai costaud en 5.

 

Si les absences de costauds nous ont fait du mal, si Ntk a manqué... L'équipe de France était intrinsèquement plus forte... Mais /1 plus fragile mentalement /2 physiquement crâmée après la 65e. Les clubs, la Fédé, les joueurs ont consenti des efforts qui ne méritaient pas une telle faillite... Qui ne tient que du staff.

 

[Pacino31]

il y a 12 minutes, strangler a dit :

J'en conviens que Galthié est invirable d'un point de vue contractuel et médiatique.

Sportivement, j'en disconviens et j'assume. Il avait un seul objectif, un seul vrai match à enjeu, et ce sur quoi il a misé pendant quatre ans n'a pas fonctionné le seul soir où c'était nécessaire. Je n'ai absolument pas l'impression qu'il réalise l'étendu de son échec personnel.

Or, et c'est nécessaire puisqu'il s'est accroché à la fonction de sélectionneur, il va falloir qu'il change beaucoup de choses, notamment dans l'animation des lignes arrières, et la cohérence, sur tout le match, du pack. Si Danty a fait son match, Fickou a éclaboussé le match de mauvais choix qui étaient déjà réguliers depuis deux ans... Et empêchent les ailiers d'avoir de bons ballons en bout de ligne, à l'avant, je continue de penser que si Woki doit être nécessaire, alors il doit sacrifier Jelonch/Cros, mettre Flament en 4 et un vrai costaud en 5.

 

Si les absences de costauds nous ont fait du mal, si Ntk a manqué... L'équipe de France était intrinsèquement plus forte... Mais /1 plus fragile mentalement /2 physiquement crâmée après la 65e. Les clubs, la Fédé, les joueurs ont consenti des efforts qui ne méritaient pas une telle faillite... Qui ne tient que du staff.

 

Clair

Le match d'ouverture contre les Blacks 

[strangler]

il y a 9 minutes, Pacino31 a dit :

Clair

Le match d'ouverture contre les Blacks 

[Vigomar]

il y a une heure, Julien81 a dit :

Mais gagner des tournois pour se vautrer encore en quart de cdm,ça sert à quoi ??la coupe du monde est le juge de paix tous les 4 ans,tout ce qui se passe entre,ça sert juste à la preparer..

 

On peut aussi se dire qu'attendre 4 ans une compétition qui va se jouer sur 4 matchs, ce n'est pas forcément intéressant, en tant que supporter.

 

 

Personnellement, j'ai toujours dit que peu m'importait le style de jeu de notre équipe, s'il fallait jouer et gagner dégueulasse pour être champions, so be it.

 

Malheureusement on s'arrête en quart, et on repart pour 4 ans avec Galthié.

 

L'objectif d'être champions du monde chez nous n'est pas atteint, et ne pourra plus l'être avec ces joueurs et ce staff.

 

Donc pour ces 4 prochaines années, je veux voir du jeu, du offload, du cad deb, du crochet, de la croisée, de la redoublée, de la chistera.

 

FAIS NOUS REVER PATRICK !

[Gabi]

Il y a 2 heures, Pacino31 a dit :

on le garde 

Faut trouver un autre turbo boulard pour remplacer l'indispensable prof de sport Giroud

Je suppose que tu voulais dire "le directeur général de la performance maximisée et de la haute intensité physique."

[Vil & Preux]

 

J'avoue que sa pub pour le CBD me gonfle profondement. Il est bcp plus compétent dans ses analyses rugby.

Dans l'analyse, on est loin des "je vous l'avais dit", "c'est la faute à Galthié". Le mec a bien bossé. Attention, beaucoup vont avoir mal aux oreilles.

 

 

[Eppler]

ha oui... c'est de suite plus clair

[Bota]

il y a 13 minutes, Vil & Preux a dit :

 

J'avoue que sa pub pour le CBD me gonfle profondement. Il est bcp plus compétent dans ses analyses rugby.

Dans l'analyse, on est loin des "je vous l'avais dit", "c'est la faute à Galthié". Le mec a bien bossé. Attention, beaucoup vont avoir mal aux oreilles.

 

 

 

 

 

Ca fait des mois qu'il tombe en pamoison a chaque sortie de Galthié ou de n importe qui du Staff .

 

Alors son analyse .... Comment dire .

[Hugogo]

J'ai déjà vu des fists mais l'en avant de Eztzebeth c'est quelque chose dans l'histoire du rugby quand même 

[djip]

37 minutes ago, Vil & Preux said:

 

J'avoue que sa pub pour le CBD me gonfle profondement. Il est bcp plus compétent dans ses analyses rugby.

Dans l'analyse, on est loin des "je vous l'avais dit", "c'est la faute à Galthié". Le mec a bien bossé. Attention, beaucoup vont avoir mal aux oreilles.

 

 

J’avoue je me suis arrêté à « les Boks ils n’ont pas joué au rugby pendant 24 mn » qui sont les 24 premières, c’est effectivement trop puissant pour moi 

[Bota]

4 ans exceptionnel ...

 

Le dénis est réel .

 

 

 

 

Modifié 16 octobre 2023 par Bota

[Jipi]

Il y a 2 heures, Ju69 a dit :

Encore une fois prend du recul stp ne reste pas bourrin (paix à l âme de son pseudo qu il a laissé orphelin) de base.

 

Noves aurait eu 4 ans pour se faire éliminer de la CDM en France en 1/4 il aurait démissionné de lui même… en restant, galthie prouve qu il ne va rien nous apporter, ce n est pas un compétiteur contrairement à ce que nous dis le chat, c est juste un parvenu qui profite grassement de sa position de pote au détriment de la Fede …. Un compétiteur se serait retiré qd galthie ce qui compte c est sa place

Effectivement c’est surtout ses intérêts personnels. On parle de la durée de son contrat mais les conditions financières doivent être très bonnes pour un entraîneur qui finalement n’a jamais prouvé grand chose 

[le zèbre aux courges]

Ce qui est inquiétant avec le résultat d'hier, c'est qu'on considère que c'est la meilleure génération qu'on a eu. Et pourtant il y des manques importants pour lutter avec les meilleures équipes.

Il manque 2 piliers gauches, avec la retraite d'atonio limite 3 piliers droits. En 2eme ligne chantier énorme. L'attelage woki flament, individuellement peut être bon mais ensemble la 2eme ligne la plus faible des quarts de finaliste. 

En 9, une doublure capable de remplacer dupont. Au centre, là tout est à faire.

Et le triangle derrière, on a les joueurs mais le secteur aérien est un énorme chantier.

[Julien81]

il y a 9 minutes, Bota a dit :

4 ans exceptionnel ...

 

Le dénis est réel .

 

 

 

 

Oui le déni total..Après Gril n a pas le choix,il doit récupérer les casseroles de Laporte..Le virer et lui verser 4 ans et demi d indemnités coûterait trop cher..

[Julien81]

il y a 4 minutes, Jipi a dit :

Effectivement c’est surtout ses intérêts personnels. On parle de la durée de son contrat mais les conditions financières doivent être très bonnes pour un entraîneur qui finalement n’a jamais prouvé grand chose 

Oui et viré de Montpellier, Toulon 

[Garbajauzion]

Bon les gars je vous trouve bien pessimistes depuis hier, vous savez bien que tout est calculé, cette défaite était prévue, ça s'est passé exactement comme l'avait dit Galthié à Fickou, nous n'en sortirons que renforcés face aux anglais le weekend prochain ! Perso je crois encore à la victoire finale et c'est pas les pessimators du forum qui me feront perdre la foi.

[Bota]

il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Ce qui est inquiétant avec le résultat d'hier, c'est qu'on considère que c'est la meilleure génération qu'on a eu. Et pourtant il y des manques importants pour lutter avec les meilleures équipes.

Il manque 2 piliers gauches, avec la retraite d'atonio limite 3 piliers droits. En 2eme ligne chantier énorme. L'attelage woki flament, individuellement peut être bon mais ensemble la 2eme ligne la plus faible des quarts de finaliste. 

En 9, une doublure capable de remplacer dupont. Au centre, là tout est à faire.

Et le triangle derrière, on a les joueurs mais le secteur aérien est un énorme chantier.

 

Peut être qu'il faut développer un jeu qui met en exergue les qualités de tes meilleurs joueurs ....

 

Au lieu de les faire jouer a contre nature .

[capitole46]

il y a 2 minutes, Bota a dit :

 

Peut être qu'il faut développer un jeu qui met en exergue les qualités de tes meilleurs joueurs ....

 

Au lieu de les faire jouer a contre nature .

Ben c'est ce que le staff a fait : s'adapter aux qualités de Fickou 

[le zèbre aux courges]

à l’instant, Bota a dit :

 

Peut être qu'il faut développer un jeu qui met en exergue les qualités de tes meilleurs joueurs ....

 

Au lieu de les faire jouer a contre nature .

Même. Notre première ligne titulaire a fait jeu égale, peut être légèrement supérieure, mais les remplaçants se sont fait démonter. La 2eme ligne on en parle même pas. En 9, ils font rentrer de klerk nous dupont joue 80min. Au centre, même pas de débat. Aux ailes ils sont plus complets. Et surtout ils ont une diversité à certains postes : libock/polard nous ntamack/jalibert. A l'arrière ils font rentrer le roux nous c'est jaminet la doublure. Nous ce sont des profils assez similaires, eux ça offre d'autres opportunités tactiques. Il y a vraiment du boulot. Plus que je le pensais et que beaucoup pensaient à mon avis.

[Kana]

Il y a 3 heures, Vil & Preux a dit :

Dans une coupe du monde, perdre en 1/4 d’un point ce n’est pas la même chose qu’en prendre 60. Le bilan et les leçons a en tirer ne sont pas les mêmes. La génération Saint André peut en témoigner.

 

Si vous ne m’avez pas lu depuis hier soir, perdre en 1/4 =  coupe du monde ratée. Là dessus, aucune discussion possible.

 

Pour autant, depuis 4 ans les bleus nous font plaisir à l’image du match d’hier et du spectacle offert. Pour cela, un grand merci au staff et aux joueurs. Cette équipe va apprendre de cette défaite et des améliorations la rendront plus forte à l’avenir.

 

Arrêtez d’employer le « nous » car ça m’agace, moi les bleus ils me font pas plaisir, je m’ennuie devant leurs matchs, je me fais chier. 
Arrêtez de croire qu’on pense tous comme vous…

 

[Ju69]

il y a 13 minutes, Jipi a dit :

Effectivement c’est surtout ses intérêts personnels. On parle de la durée de son contrat mais les conditions financières doivent être très bonnes pour un entraîneur qui finalement n’a jamais prouvé grand chose 

en y repensant ce n est pas lui avait annoncé que si Laporte n était plus il partirait… il avait parlé mais pas agi, son positionnement auj n est donc pas surprenant 

[Dede11]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

J'avoue que sa pub pour le CBD me gonfle profondement. Il est bcp plus compétent dans ses analyses rugby.

Dans l'analyse, on est loin des "je vous l'avais dit", "c'est la faute à Galthié". Le mec a bien bossé. Attention, beaucoup vont avoir mal aux oreilles.

 

 

Cela fait pas mal de temps que je ne le regarde plus.

Il y a quelque temps, il me semblait pertinent, surtout moi avec ma compétence de supporteur moyen.

Mais depuis le début de la coupe du monde, il semble plus préoccupé par la monétisation de sa chaîne qu'autre chose.

[Garbajauzion]

il y a 7 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Et surtout ils ont une diversité à certains postes : libock/polard nous ntamack/jalibert. A l'arrière ils font rentrer le roux nous c'est jaminet la doublure. Nous ce sont des profils assez similaires, eux ça offre d'autres opportunités tactiques.

 

Ntamack/Jalibert, Ramos/Jaminet des profils similaires ?

 

Bref première banderille journalistique: https://www.leparisien.fr/sports/rugby/xv-de-france/xv-de-france-un-echec-cuisant-et-des-questions-apres-lelimination-face-a-lafrique-du-sud-15-10-2023-B6DSO6AKMBCLZLAX24ISLMG3SI.php?at_creation=Le Parisien&at_campaign=Partage Twitter CM&at_medium=Social media

[Gabi]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

J'avoue que sa pub pour le CBD me gonfle profondement. Il est bcp plus compétent dans ses analyses rugby.

Dans l'analyse, on est loin des "je vous l'avais dit", "c'est la faute à Galthié".

Il fait plutôt dans le "c'est la loi du sport" ?

[le zèbre aux courges]

à l’instant, Garbajauzion a dit :

 

Ntamack/Jalibert, Ramos/Jaminet des profils similaires ?

 

Beaucoup plus que du côté sud af.