Coupe du Monde 2023 [CDM - 1/4 de Finale] - France - Afrique du Sud, dimanche 15 octobre 2023 à 21h00 au Stade de France et sur TF1

[papapoupa]

il y a 2 minutes, rimram31 a dit :

Le plus frustrant c'est ça, c'est presque avec quelle facilité ils nous ont battu. Sérieux, ces 3 essais en 20mn ??? Premier ballon Sud Af, coup de pied, bam essai. Quelques minutes après, ils remontrent facile 50m ballon en main, petit coup de pied, bam essai. Turn over, contre, petit coup de pied, essai Kolbe. Franchement trop facile pour eux et pour nous un pet au casque sans mauvais jeu de mot. 

 

 

 

On a voulu jouer à fond ils nous ont contré, c'était leur plan.

Je me suis fait avoir aussi avec la mise en place de leur charnière joueuse plutôt que la gestionnaire, au final ils ont pas joué du match et profité de nos erreurs.

 

Et l'apport de leur banc a fait la diff. Mais quand même certaines décisions sont incompréhensibles et surtout incompréhensiblement pas checkés par le TMO ou deux secondes.

[Gabi]

Ca ne va pas plaire à @Vil & Preux mais ce match a été un condensé de tous les manques que nous pointillions depuis pas mal de temps :

 

* Malgré les discours officiel du staff et l'effort énorme de mise à disposition des clubs, Galthié n'a créé qu'une seule équipe premium et non un groupe élargi. Faire jouer des colonies de vacances estivales ne préparent pas à une victoire finale en coupe du monde.

Je n'en veux pas à l'équipe B d'avoir été catastrophique contre l'Uruguay. Je n'en veux pas à Jalibert de ne pas avoir pesé sur le match, ca fait 2 ans qu'il n'a pas joué de match à enjeu. Je n'en veux pas à Lucu de ne même pas être entré alors que Dupont a joué avec une fracture et a piqué du nez physiquement en fin de match.

Alors que tous les remplacants sud-africains étaient entrés à la 51e (et ont fait très mal), nous, on a la moitié de notre banc qui n'a pas joué ou seulement quelques minutes. Et les autres ont été quelconques. Bref, des finisseurs qui ne finissent pas grand chose...

J'espere qu'il y aura maintenant plus de turnover durant les Tournoi. Faire davantage jouer les remplacants. Voire même s'obliger à parfois jouer sans Dupont (ni Ntamack ou Aldritt).

 

* Notre jeu arrière n'est clairement pas au niveau. Le jeu de dépossession nous a rendu "fainéant" et sans idée lorsqu'on a le ballon. Mention spéciale à notre paire de centres qui est la plus faible des grosses nations. S'être acharné avec Fickou comme papa et leader de la ligne de 3/4 alors que ca fait 2 ans qu'il est vraiment dans le dur a été une erreur. J'espère qu'on va le remercier pour tout et qu'on va vraiment partir sur nos jeunes centres plus creatifs et dangereux lors du prochain mandat.

Hier encore, la quasi totalité de nos attaques dangereuses viennent d'inspirations et initiatives géniales de Dupont. J'imagine même pas s'il n'avait pas joué.

 

* On a été bouffé stratégiquement par le staff sud'af qui a vraiment bien préparé son affaire. Bravo à eux. Et bouffé physiquement en fin de match alors qu'on était censé être en pic de forme. On a beau dire qu'on prévoit tout, on ne sait pas répondre à une innovation tactique, que ce soit l'Irlande (ce printemps) ou l'Afrique du Sud (hier, les chandelles décroisées sur l'aile gauche). Va falloir que cette EdF lâche un peu le tableau noir et ait plus d'intelligence situationnelle.

Modifié 16 octobre 2023 par Gabi

[rimram31]

il y a 3 minutes, papapoupa a dit :

 

On a voulu jouer à fond ils nous ont contré, c'était leur plan.

Je me suis fait avoir aussi avec la mise en place de leur charnière joueuse plutôt que la gestionnaire, au final ils ont pas joué du match et profité de nos erreurs.

 

Et l'apport de leur banc a fait la diff. Mais quand même certaines décisions sont incompréhensibles et surtout incompréhensiblement pas checkés par le TMO ou deux secondes.

Je veux bien mais notre niveau est catastrophique sur ces actions quand tu affrontes des gars du niveau technique des Sud Afs ou NZ (et même des irish). On a une super défense en jeu "placé" par contre on est catastrophique en poursuite (quand tu as pas un dupont ou un NTK pour sauver les coups ...)

[grand schtroumpf 83]

Il y a 10 heures, Haddock a dit :

Mouais, tu perds d’un point certes, mais si les sud-africains avaient eu besoin d’un essai de plus  dans les 10 dernières minutes, j’ai le sentiment qu’ils auraient pu aller le chercher tellement ils finissent physiquement au dessus de nous 

On en a lu des conneries mais là, c'est le pompon.

Les mecs pouvaient mettre un essai quand ils le voulaient mais ils ont préféré rester à portée d'une pénalité jusqu'au bout...

[grand schtroumpf 83]

Il y a 10 heures, Ju69 a dit :

Franchement ça en dit long sur le bonhomme….quelqu un de sensé aurait annoncé son départ 

Ma foi, comparons au hasard....Guy Novès.

On doit avoir le plus mauvais et le meilleur ratio de matchs gagnés par l'EdF depuis bien longtemps.

Non seulement, il a pas démissionné mais quand il s'est fait virer, il est parti avec le jackpot mais selon certains ici, c'était pas assez. Du coup. personne de sensé annoncera jamais son départ.

[Dede11]

J'ai envie de ne rien dire, tellement tellement ....

 

Alors je ne dit rien, RIEN !

 

Vivement le taupe 14, en espérant que les joueurs ne soient pas trop traumatisés.

[Gino31]

D'après ce qu'a dit Galthié, Uini Atonio prend sa retraite internationale (logique à 33 ans, il ne peut pas faire partie du prochain cycle vers 2027). Merci pour tout monsieur, sacré joueur, attachant et gros leader. On perd un des meilleurs du monde à son poste à un poste où on est très léger, la transition va pas être simple. 

Retraite aussi de Tao, qui aura été exemplaire et globalement très correct dans son rôle de finisseur en 5 sur ces 4 ans.  

[puppets]

il y a 15 minutes, rimram31 a dit :

Je quote ton post mais ça aurait pu être bien d'autres. Je pense oui que les Sud Afs aurait pu en mettre un autre et d'ailleurs ça se joue a rien sur le sauvetage d'Ollivon sur une touche.

 

Je pense surtout qu'une équipe a mieux maitrisé qu'une autre et que tout ça a été parfaitement préparé en coulisse avec cette fameuse compo. Sud Af. personne pour noter qu'ils jouent presque avec une 2eme équipe en seconde ? 

 

Le plus frustrant c'est ça, c'est presque avec quelle facilité ils nous ont battu. Sérieux, ces 3 essais en 20mn ??? Premier ballon Sud Af, coup de pied, bam essai. Quelques minutes après, ils remontrent facile 50m ballon en main, petit coup de pied, bam essai. Turn over, contre, petit coup de pied, essai Kolbe. Franchement trop facile pour eux et pour nous un pet au casque sans mauvais jeu de mot. 

 

Pour moi ce "résultat" est quand même bien le fruit d'un bien meilleur staff et/ou préparation vous l'appelez comme vous vous voulez. Les Sud Afs ont analysé nos faiblesses et ont adapté leur composition/leur système de jeu (au pluriel justement). Je pense que nous aurions eu la même punition contre les blacks.

 

Le problème, c'est que nous avons été incapables de nous adapter et que nous avons été très largement contré sur "nos forces". Difficile de jouer a ce niveau avec cette paire de centre. Oui NTK aura peut-être manqué hier parce que nos centres ont été largement dominé, hier on avait un charnière en dessous, des centres absents et des ailiers perdus sur le terrain ben heu ... comment dirais-je. Battre les Sud Afs ou les NZ était un doux rêve.

 

Pas de fond de jeu, encore moins d'alternance de formes de jeu, pas de banc/une seule équipe "une" (amputée en partie) des joueurs globalement en deça physiquement hier soir (revoyez la perf Sud Af et celle des NZ en 1/4). Il est quand même difficile de ne pas penser a la responsabilité du staff pour qui c'est le boulot de prévoir.

 

Au final, on a battu des NZ qui avait accepté avant de perdre éventuellement un match en poule tout comme les Sud Afs pour être prêt en 1/4 (et la suite) et on aura gagné une "finale" de CDM (ddixit Galthié) contre l'Italie (chez nous). 

 

Je l'ai déjà dit ici mais je trouve dommage qu'on ai pas pu mieux utiliser les joueurs et la forme qu'ils avaient que l'on a vu en fin de saison en phase finale (ST, LR entre autre). Je persiste a penser que les doubles préparations club/équipe de France sont une hérésie.

 

Ca va être difficile pour les joueurs, là ils tombent d'un escalier construit depuis 4 ans. Il faudra être clément avec eux.

 

 

Je suis assez étonné de ton analyse.

 

Tu es quand même habituellement celui qui explique, à fort juste titre me concernant, qu'une décision changeant un fait par un autre, qui plus est si vite dans le match, peut totalement changer le reste de la partie, influençant le mental des joueurs et/ou de l'arbitre.

 

Et là, si au bout de 10 minutes de jeu, tu as 14-0 au lieu de 7-7, que les français jouent à 1 de plus, et surtout qu'on leur roule littéralement dessus (non mais c'était juste incroyable sur les 20 premières minutes...), comment en pas penser que les sudaf auraient au minimum baisser la tête en prenant un énorme coup derrière le crane? 

A l'inverse, cette décision arbitrale débouche sur le fait que ce sont les français, qui coup sur coup, prennent 2 essais débiles (beaucoup beaucoup trop facilement c'est vrai), et quoiqu'on en dise sont obligés de courir après le score au lieu de gérer une confortable avance.

 

 

 

 

[Keke]

Un article dans le Midol est intéressant et révèle qu’il y a eu des dissensions dans le staff sur le projet de jeu pour ce Mondial (certainement entre Labit et Galthie).

Que Labit et Ghezal œuvraient pas mal pour leur prochain club, en sollicitant directement certains joueurs (dont Mauvaka). Pas très sain tout ça.

[tire-bouchon]

il y a 11 minutes, Gabi a dit :

Mention spéciale à notre paire de centres qui est la plus faible des grosses nations. S'être acharné avec Fickou comme papa et leader de la ligne de 3/4 alors que ca fait 2 ans qu'il est vraiment dans le dur a été une erreur. J'espère qu'on va le remercier pour tout et qu'on va vraiment partir sur nos jeunes centres plus creatifs et dangereux lors du prochain mandat.

Alors là, je suis bien d' accord.

Je me pose des questions quant aux raisons qui font qu'ils soient sélectionnés.

Ce sont des joueurs qui n' apportent même pas en club.

Quand à la gestion du groupe. On arrive donc avec un banc en plastique moulé alors que les SudAfs en ont un en fer forgé.

 

Il parait que Florian Grill vient de conforter Galthié comme sélectionneur. Avec l' état des finances de la FFR cela n' a rien d' étonnant.

[rimram31]

il y a 4 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Ma foi, comparons au hasard....Guy Novès.

On doit avoir le plus mauvais et le meilleur ratio de matchs gagnés par l'EdF depuis bien longtemps.

Non seulement, il a pas démissionné mais quand il s'est fait virer, il est parti avec le jackpot mais selon certains ici, c'était pas assez. Du coup. personne de sensé annoncera jamais son départ.

On peut pas se calmer avec ce ratio de victoires ? Désolé d'être cash mais son fameux "ratio de victoires" Galthié c'est quand même qu'une seule victoire au tournoi pour 3 défaites si je me trompe pas et maintenant une défaite en CDM dès les 1/4. Il y a un bon paquet de sélectionneurs qui ont fait largement mieux.

[papapoupa]

il y a 6 minutes, Gino31 a dit :

D'après ce qu'a dit Galthié, Uini Atonio prend sa retraite internationale (logique à 33 ans, il ne peut pas faire partie du prochain cycle vers 2027). Merci pour tout monsieur, sacré joueur, attachant et gros leader. On perd un des meilleurs du monde à son poste à un poste où on est très léger, la transition va pas être simple. 

Retraite aussi de Tao, qui aura été exemplaire et globalement très correct dans son rôle de finisseur en 5 sur ces 4 ans.  

 

Oui super Uini, magnifique joueur totalement adopté en France.

 

Le jeune Bordelais Affane est un futur monstre à son poste, bon en mêlée et surtout très mobile.

 

Pareil bon vent à Tao, perso j'aurai aimé le voir titu avec Flament contre des Sud Af aggressif.

Mais surement était il sur le banc pour aider Aldé sur les poussées de fin de match.

[papapoupa]

il y a 7 minutes, Keke a dit :

Un article dans le Midol est intéressant et révèle qu’il y a eu des dissensions dans le staff sur le projet de jeu pour ce Mondial (certainement entre Labit et Galthie).

Que Labit et Ghezal œuvraient pas mal pour leur prochain club, en sollicitant directement certains joueurs (dont Mauvaka). Pas très sain tout ça.

 

C'est vrai que Mauvaka on va avoir du mal à le garder, il va recevoir des ponts d'or de partout, et tout aussi attaché qu'il est à notre club pour l'histoire que l'on connait (arrivé très jeune et élevé par la famille Tolofua et à l'intérieur du club), ça va pas êtr facile de céder aux propositions.

 

Vu la lumière qu'il a pris sur ce mondial (meilleur talon) je suis pas serein.

[Ju69]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

 

Oui, notre coupe du monde est ratée. Par contre, pour prétendre rivaliser et espérer gagner la prochaine, il faudra à nouveau mettre les moyens ad hoc  (humains, financiers) pour y parvenir et que les clubs continuent de jouer le jeu.

 

une trompette voilà ce que vous êtes…

[rimram31]

il y a 6 minutes, puppets a dit :

 

Je suis assez étonné de ton analyse.

 

Tu es quand même habituellement celui qui explique, à fort juste titre me concernant, qu'une décision changeant un fait par un autre, qui plus est si vite dans le match, peut totalement changer le reste de la partie, influençant le mental des joueurs et/ou de l'arbitre.

 

Et là, si au bout de 10 minutes de jeu, tu as 14-0 au lieu de 7-7, que les français jouent à 1 de plus, et surtout qu'on leur roule littéralement dessus...

 

Oui mais  je pourrais faire ce raisonnement sur le match d'hier sur l'entame mais ... il est des matchs ou tu vois une équipe vraiment dominer son match, arriver a gérer le scénario au point ou tu te dis qu'ils auraient été, probablement, capable de gérer d'autres types de scénarios. Les Sud Afs ont vraiment marqué hier en 1ere mt presque quand ils ont voulus, je ne suis pas certain que même a 14-0, ils n'auraient pas été capables de revenir ensuite. Tout comme ils nous auraient mis la misère en fin de match si ils avaient eu des points de retard.

 

C'est un peu le problème d'un match comme celui d'hier ou une équipe aura marqué presque chaque fois qu'elle l'avait décidé.

[Pantang17]

il y a 44 minutes, Vil & Preux a dit :

 

Dupont passe capitaine car Ollivon est OUT. Sinon, je pense que Galthié continue avec Ollivon. Et comme A. Dupont capitaine fait le job et gagne le grand chlem, c'est compliqué de lui retirer le brassard. On ne connait pas les discussions en interne lors du retourde Ollivon, mais on sait qu'il y avait 5 ou 6 leaders (capitaines) dans cette équipe (Marchand, Ollivon, Jelonch, Alldritt, Dupont et Fickou). 

Je sais très bien comment Dupont est devenu capitaine suite à la blessure d'ollivon. 

Comme tu dis on ne connaît pas les discussions en interne, mais ça n'en reste pas moins une erreur, malgré le grand chelem. 

Dupont quoi qu'on en dise est le porte drapeau de cette équipe, "la star" mais le capitanat ne devait pas lui revenir obligatoirement. 

Pour faire un parallèle, France 98-00 au foot, la star c'est Zidane, le capitaine c'est Deschamp. 

Et comme je l'ai dit avant, ça ne l'aurait pas empêché d'être un leader technique et un leader de vestiaire. 

[Paulo]

3 hours ago, le zèbre aux courges said:

Non. Les stats elles montrent aussi que les sud afs ont marqué très facilement. Donc forcément ils ont moins le ballon. 

Et surtout leur essai en contre a changé la façon de jouer de l'edf.

Depuis que ramos a pris la place à l'arrière, et même avec ntamack en 10, ramos vient énormément dans la ligne d'attaque en 2eme ouvreur. Donc peu de couverture si tu perds le ballon. Les sud afs l'ont analysé et marquent sur cette faille en début de match. Après ça est ce qu'on a vu ramos aussi souvent suppléer jalibert? Pas l'impression il me semble. Donc ça a totalement désorganisé notre ligne d'attaque. En étant beaucoup moins dangereux et beaucoup plus stérile avec le ballon.

Nous aussi on leur a mis des essais "au ras" et on peut aussi en déduire qu'ils étaient friables. Bien évidemment que chaque équipe a sa stratégie pour profiter des points faibles chez l'adversaire. C'est encore heureux.

 

Je réitère que notre point faible n'est pas notre jeu (chaque qualité a sa contrepartie) mais notre juste influence pour un arbitrage à tout le moins équitable.

[papapoupa]

Y'a une énorme erreur selon moi c'est de prendre les points à -5 à la 71ème, fallait aller en touche, il s'est passé ce qu'il s'est passé, on retourne dans notre camp à -2 et on fait n'imp, alors qu'on était dans une bonne dynamique.

J'en veut un peu à Ramos qui balance une diagonale inutile pour vite taper la pénalité. On a paniqué.

[Gabi]

il y a 14 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

On doit avoir le plus mauvais et le meilleur ratio de matchs gagnés par l'EdF depuis bien longtemps.

Ouais, honnetement, sur les tournées ou les colonies de vacances estivales, cette EdF est vraiment balèze.

Bon, par contre depuis 4 ans et demi (je parle du staff), sur les compet' qui comptent, c'est 2 quarts de finale en CdM et 1 seul Tournoi. Pas terrible (euphémisme).

 

[rimram31]

il y a 5 minutes, papapoupa a dit :

Y'a une énorme erreur selon moi c'est de prendre les points à -5 à la 71ème, fallait aller en touche, il s'est passé ce qu'il s'est passé, on retourne dans notre camp à -2 et on fait n'imp, alors qu'on était dans une bonne dynamique.

J'en veut un peu à Ramos qui balance une diagonale inutile pour vite taper la pénalité. On a paniqué.

C'est le sentiment de ce match où une équipe a mieux maitrisé qu'une autre. On sent vraiment une entame de fou de notre coté, nos 10/15 premières minutes ont met le feu et une grosse pression mais après les essais "faciles" Sud Afs, on prend un coup au mental et on fait tout le match "en dessous", dominé mentalement.

 

Et c'est aussi ma vision de l'arbitrage. Tout sa fait d'accord il y a des tas de décisions discutables, l'arbitre a beaucoup laissé faire mais une équipe s'y est mieux adapté que l'autre.

 

La fameuse EDF vantée par les médias sereine qui maitrise n'était pas là hier soir ...

Modifié 16 octobre 2023 par rimram31

[Ardbeg]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

 

Oui, notre coupe du monde est ratée. Par contre, pour prétendre rivaliser et espérer gagner la prochaine, il faudra à nouveau mettre les moyens ad hoc  (humains, financiers) pour y parvenir et que les clubs continuent de jouer le jeu.

 

J'espère que non. Lacroix l'avait dit je crois: les clubs jouent le jeu à fond par contre on attend des retours; et là non, un gros flop. C'est sur que de se faire avoir une fois, ça fait mal, mais deux fois non.

[staen]

il y a 3 minutes, papapoupa a dit :

Y'a une énorme erreur selon moi c'est de prendre les points à -5 à la 71ème, fallait aller en touche, il s'est passé ce qu'il s'est passé, on retourne dans notre camp à -2 et on fait n'imp, alors qu'on était dans une bonne dynamique.

J'en veut un peu à Ramos qui balance une diagonale inutile pour vite taper la pénalité. On a paniqué.

J'aurais été du même avis si j'avais pas cette impression que les Sud Africains pouvaient faire ce qu'ils voulaient pour nous empêcher de marquer. Il eu été très compliqué d'aller marquer avec des mecs qui écroulent le maul mette les mains, les pieds, la tête pour nous empêcher de sortir le ballon, faire des en avants volontaires ... bref s'adapter à l'arbitrage (comme certains le veulent) c'était prendre ces 3 points ...

[Ju69]

il y a 23 minutes, grand schtroumpf 83 a dit :

Ma foi, comparons au hasard....Guy Novès.

On doit avoir le plus mauvais et le meilleur ratio de matchs gagnés par l'EdF depuis bien longtemps.

Non seulement, il a pas démissionné mais quand il s'est fait virer, il est parti avec le jackpot mais selon certains ici, c'était pas assez. Du coup. personne de sensé annoncera jamais son départ.

Bravo tu ne sais pas vraiment voir plus loin que t as lorgnette comment t en vouloir de ne pas savoir prendre du recul et comprendre qu il a gravement failli et qu il n est pas capable d assumer 

[sass40]

il y a 25 minutes, Gabi a dit :

Ca ne va pas plaire à @Vil & Preux mais ce match a été un condensé de tous les manques que nous pointillions depuis pas mal de temps :

 

* Malgré les discours officiel du staff et l'effort énorme de mise à disposition des clubs, Galthié n'a créé qu'une seule équipe premium et non un groupe élargi. Faire jouer des colonies de vacances estivales ne préparent pas à une victoire finale en coupe du monde.

Je n'en veux pas à l'équipe B d'avoir été catastrophique contre l'Uruguay. Je n'en veux pas à Jalibert de ne pas avoir pesé sur le match, ca fait 2 ans qu'il n'a pas joué de match à enjeu. Je n'en veux pas à Lucu de ne même pas être entré alors que Dupont a joué avec une fracture et a piqué du nez physiquement en fin de match.

Alors que tous les remplacants sud-africains étaient entrés à la 51e (et ont fait très mal), nous, on a la moitié de notre banc qui n'a pas joué ou seulement quelques minutes. Et les autres ont été quelconques. Bref, des finisseurs qui ne finissent pas grand chose...

J'espere qu'il y aura maintenant plus de turnover durant les Tournoi. Faire davantage jouer les remplacants. Voire même s'obliger à parfois jouer sans Dupont (ni Ntamack ou Aldritt).

 

* Notre jeu arrière n'est clairement pas au niveau. Le jeu de dépossession nous a rendu "fainéant" et sans idée lorsqu'on a le ballon. Mention spéciale à notre paire de centres qui est la plus faible des grosses nations. S'être acharné avec Fickou comme papa et leader de la ligne de 3/4 alors que ca fait 2 ans qu'il est vraiment dans le dur a été une erreur. J'espère qu'on va le remercier pour tout et qu'on va vraiment partir sur nos jeunes centres plus creatifs et dangereux lors du prochain mandat.

Hier encore, la quasi totalité de nos attaques dangereuses viennent d'inspirations et initiatives géniales de Dupont. J'imagine même pas s'il n'avait pas joué.

 

* On a été bouffé stratégiquement par le staff sud'af qui a vraiment bien préparé son affaire. Bravo à eux. Et bouffé physiquement en fin de match alors qu'on était censé être en pic de forme. On a beau dire qu'on prévoit tout, on ne sait pas répondre à une innovation tactique, que ce soit l'Irlande (ce printemps) ou l'Afrique du Sud (hier, les chandelles décroisées sur l'aile gauche). Va falloir que cette EdF lâche un peu le tableau noir et ait plus d'intelligence situationnelle.

C'est vrai que Laporte l'a dit aussi ce matin sur RMC c'est la faiblesse du banc français qui a fait tourner l'issue de ce match et pas l'arbitre.

On avait en 2022 année du Grand Chelem une équipe au sommet de sa plénitude et Galthié a misé sur ces joueurs jusqu'au bout. Sauf qu'avec 40 matchs par saison, certains ont commencé à piquer du nez et être moins éblouissants.

A cela s'ajoutent les blessures (NTK par ex.) qui ont rendu ce groupe moins brillant. Et là le problème des "finisseurs" qu'on n'a pas à ce niveau (Aldé par exemple). On a clairement des postes sans doublures (pilier droit, seconde ligne pousseur, ailier où ce pauvre LBB a été propulé comme un OVNI ...  mais qui est redescendu sur terre).

Bref, la mariée n'était pas si belle qu'on nous l'a vendue au départ de cette compétition.

De plus, je voudrais souligner que pour cette CDM toutes les équipes arrivent avec le même niveau de préparation et on n'est pas si dominants!

Quand on bat les Sudafs l'an passé, ils sont en fin de tournée et nous en plein championnat, idem pour les Blacks: on se gausse facilement de certaines victoires pas toujours équilibrées quand aux forces en présence.

On a bcp progrésser depuis 4 ans avec bcp de moyens mais le problème qui reste entier c'est celui de l'usure physique (où serons les Jelonch, Alldritt physiquement dans 4 ans????) avec nos saisons à rallonge que personne ne veut pointer du doigt et qui nous coûtent cher par rapport aux nations du Sud... CQFD

[Tlsefred31]

il y a 8 minutes, Pantang17 a dit :

Je sais très bien comment Dupont est devenu capitaine suite à la blessure d'ollivon. 

Comme tu dis on ne connaît pas les discussions en interne, mais ça n'en reste pas moins une erreur, malgré le grand chelem. 

Dupont quoi qu'on en dise est le porte drapeau de cette équipe, "la star" mais le capitanat ne devait pas lui revenir obligatoirement. 

Pour faire un parallèle, France 98-00 au foot, la star c'est Zidane, le capitaine c'est Deschamp. 

Et comme je l'ai dit avant, ça ne l'aurait pas empêché d'être un leader technique et un leader de vestiaire. 

 

Je suis tout à fait d'accord avec toi, Dupont c'est le mec foncièrement gentil, le meilleur du monde, mais trop gentil.

 

Ensuite, je ne suis pas certain que son anglais soit si bon que ça, car hier je l'ai vu prendre l'oreillette pour les questions en anglais, un Aldritt serait le capitaine idéal pour moi, parce qu'il est déjà dans les vestiaires, mais sur le terrain il peut parler autant qu'ils veut avec tous les arbitres en anglais, et ça fait une grosse différence.

[Julien81]

il y a 3 minutes, Ardbeg a dit :

J'espère que non. Lacroix l'avait dit je crois: les clubs jouent le jeu à fond par contre on attend des retours; et là non, un gros flop. C'est sur que de se faire avoir une fois, ça fait mal, mais deux fois non.

Merci..même avis.. 

[Milo]

Bon dégouté comme tout le monde. J'ai du mal à oter ce gout de cendre dans ma bouche...

 

Au dela de la faiblesse de nos arrieres (sur le premier essai il me semble, les français viennent à 3 pour tenter de récuperer la chandelle.. et personne ne l'a recupere...), au dela du sentiment d'injustice de voir avec quelle impunité les Boks faisaient ce qu'ils voulaient dans les rucks (taper dans la balle, renter par le côté, gratter la balle en attaquant le sol 1 fois sur 2) en particulier et dans l'ensemble du match en général, ce qui m'a vraiment frappé, c'est ce sentiment d'impuissance sur la derniere action: les gars resevaient le ballon à l'arret et ne savaient tout simplement pas quoi en faire, Toto à l'agonie comme je l'ai rarement vu....

 

Quand on compare avec la dernière action des Irlandais qui vont mourir les armes à la main avec une action de 6mn, se fracassant sur un mur noir au dela de l'heroisme, ca laisse songeur...

 

Comme beaucoup, je suis tellement dégouté....

 

Avec ma femme et mes enfants, on se faisait une joie d'aller voir la demi ce weekend, on avait les places depuis des mois... Je ne sais pas si je vais avoir le courage d'aller voir les 2 équipes que je deteste le plus... Putain, Angleterre/ Boks.. Karma de merde...

[Ardbeg]

il y a une heure, Vil & Preux a dit :

 

Dupont passe capitaine car Ollivon est OUT. Sinon, je pense que Galthié continue avec Ollivon. Et comme A. Dupont capitaine fait le job et gagne le grand chlem, c'est compliqué de lui retirer le brassard. On ne connait pas les discussions en interne lors du retourde Ollivon, mais on sait qu'il y avait 5 ou 6 leaders (capitaines) dans cette équipe (Marchand, Ollivon, Jelonch, Alldritt, Dupont et Fickou). 

Fickou 

[Panasonic]

C'est plus facile de predire le futur quand il est anterieur...

la seule chose qui m'a parue incongrue pendant le match c'est la sortie de Mauvaka et la non sortie de Dupont. Pour le reste je crois que le ballon avait choisi les SudAf et que ça personne n'y peut rien.

Je reporte mon capital sympathie sur les AllBlacks pour la finale.

[ST XV]

il y a 13 minutes, papapoupa a dit :

Y'a une énorme erreur selon moi c'est de prendre les points à -5 à la 71ème, fallait aller en touche, il s'est passé ce qu'il s'est passé, on retourne dans notre camp à -2 et on fait n'imp, alors qu'on était dans une bonne dynamique.

J'en veut un peu à Ramos qui balance une diagonale inutile pour vite taper la pénalité. On a paniqué.

Manque d'ambition ....

Ou 

Manque de confiance ???9

Modifié 16 octobre 2023 par ST XV

[Ardbeg]

il y a 51 minutes, Tolosenc a dit :

Surtout que Ramos a été excellent dans ce registre contre les Blacks pour l'ouverture, j'imagine que ce n'était pas la cible privilégiée des Boks. En revanche, LBB c'est sûr, la limite de la politique de l'homme en forme quand c'est un jeune sans aucune expérience. Là encore c'est fou qu'en 4 ans on ait pas réussi à sortir 3-4 ailiers complets de haut niveau et qu'on ait été obligé de se reposer sur un jeune très prometteur mais à ce niveau-là c'est quand même chaud...

Et pendant ce temps Lebel est à la maison. 

[puppets]

il y a 9 minutes, rimram31 a dit :

Oui mais  je pourrais faire ce raisonnement sur le match d'hier sur l'entame mais ... il est des matchs ou tu vois une équipe vraiment dominer son match, arriver a gérer le scénario au point ou tu te dis qu'ils auraient été, probablement, capable de gérer d'autres types de scénarios. Les Sud Afs ont vraiment marqué hier en 1ere mt presque quand ils ont voulus, je ne suis pas certain que même a 14-0, ils n'auraient pas été capables de revenir ensuite. Tout comme ils nous auraient mis la misère en fin de match si ils avaient eu des points de retard.

 

C'est un peu le problème d'un match comme celui d'hier ou une équipe aura marqué presque chaque fois qu'elle l'avait décidé.

 

Etonnant, là où tu vois une maitrise incroyable, moi perso je vois une chance de folie (LA CHA***, LA CHA***, LA CHAAAAAAAA*** !!!) sur au moins 2 de leurs 3 essais :

- le 1er où si Fickou se troue, certes, le ballon rebondit exactement comme il le fallait pour leur ailier qui n'a plus qu'à courir

- le 3ème où pour moi il y a d'ailleurs un HJ sur le ruck qui fait que Dupont est sous pression et éjecte mal le ballon, puis Baille qui essaie de faire une claquette moisie plutôt que de refaire un ruck, et le ballon retombe miraculeusement sur Kriel qui joue parfaitement le coup ensuite.

 

Mais pour être clair : avec le même niveau de "chance" même la Namibie les auraient marqué ces essais... Il n'y a aucune construction ou tactique en l'occurrence...

 

Et d'une manière générale, mon "baromètre" de l'enfilade qui change tout : Dupont ! Je crois que je ne l'ai JAMAIS vu critiquer l'arbitrage. Et pourtant il y a en a eu des choses à dire depuis qu'il joue (tiens, rien que le dernier IRL/FRA du tournoi...). Et là, le type, certes sans doute très déçu et abattu (mais ce n'est pas la 1ere fois non plus...), a cette réponse limpide en conf de presse, et on ne devrait pas considérer que ça a changé la donne ? 

 

 

 

[Keke]

Pour le prochain Mondial si on veut passer un cap, il y a de gros chantiers:

- le poste de 3

- le poste de 5 ( Meafou va régler en partie la question mais pas que, il faudrait un autre joueur à minima) 

- le poste de 8 derrière Aldritt (pas de plan B)

- le poste de 9 derrière Dupont (pas de plan B)

- le poste de centre 12 et 13 (Gailleton, Costes et Depoortere arrivent…)

- le poste d’ailier (Penaud est bien seul, BB doit confirmer…)

 

Preuve que l’on était pas si complet qu’on veut nous le dire pour cette CDM…

 

Si on travaille bien et qu’on tire les vrais leçons de cette CDM (pas du genre c’est la faute à l’arbitre), on peut arriver à la prochaine CDM plus performants encore.

 

Modifié 16 octobre 2023 par Keke

[Pantang17]

il y a 8 minutes, sass40 a dit :

C'est vrai que Laporte l'a dit aussi ce matin sur RMC c'est la faiblesse du banc français qui a fait tourner l'issue de ce match et pas l'arbitre.

On avait en 2022 année du Grand Chelem une équipe au sommet de sa plénitude et Galthié a misé sur ces joueurs jusqu'au bout. Sauf qu'avec 40 matchs par saison, certains ont commencé à piquer du nez et être moins éblouissants.

A cela s'ajoutent les blessures (NTK par ex.) qui ont rendu ce groupe moins brillant. Et là le problème des "finisseurs" qu'on n'a pas à ce niveau (Aldé par exemple). On a clairement des postes sans doublures (pilier droit, seconde ligne pousseur, ailier où ce pauvre LBB a été propulé comme un OVNI ...  mais qui est redescendu sur terre).

Bref, la mariée n'était pas si belle qu'on nous l'a vendue au départ de cette compétition.

De plus, je voudrais souligner que pour cette CDM toutes les équipes arrivent avec le même niveau de préparation et on n'est pas si dominants!

Quand on bat les Sudafs l'an passé, ils sont en fin de tournée et nous en plein championnat, idem pour les Blacks: on se gausse facilement de certaines victoires pas toujours équilibrées quand aux forces en présence.

On a bcp progrésser depuis 4 ans avec bcp de moyens mais le problème qui reste entier c'est celui de l'usure physique (où serons les Jelonch, Alldritt physiquement dans 4 ans????) avec nos saisons à rallonge que personne ne veut pointer du doigt et qui nous coûtent cher par rapport aux nations du Sud... CQFD

Pour dans 4 ans on devoir trouver 1 ou 2 pilard droit niveau internationale, 1 poutre en 5 en complément de Maefou. 1 remplaçant crédible pour Alldritt, 1 paire de centre. 

[Tlsefred31]

à l’instant, Keke a dit :

Pour le prochain Mondial si on veut passer un cap, il y a de gros chantiers:

- le poste de 3

- le poste de 5 ( Meafou va régler en partie la question mais pas que, il faudrait un autre joueur à minima) 

- le poste de 8 derrière Aldritt (pas de plan B)

- le poste de 9 derrière Dupont (pas de plan B)

- le poste de centre 12 et 13 (Gailleton, Costes et Depoortere arrivent…)

- le poste d’ailier (Penaud est bien seul, BB doit confirmer…)

 

Preuve que l’on était pas si complet qu’on veut nous le dire… Si on travaille bien, on peut arriver à la prochaine CDM plus performants encore.

 

Le poste de 8 si Joseph continue sur sa bonne lancée, je le vois bien postuler tout de même

[Pantang17]

il y a 1 minute, Keke a dit :

Pour le prochain Mondial si on veut passer un cap, il y a de gros chantiers:

- le poste de 3

- le poste de 5 ( Meafou va régler en partie la question mais pas que, il faudrait un autre joueur à minima) 

- le poste de 8 derrière Aldritt (pas de plan B)

- le poste de 9 derrière Dupont (pas de plan B)

- le poste de centre 12 et 13 (Gailleton, Costes et Depoortere arrivent…)

- le poste d’ailier (Penaud est bien seul, BB doit confirmer…)

 

Preuve que l’on était pas si complet qu’on veut nous le dire… Si on travaille bien, on peut arriver à la prochaine CDM plus performants encore.

Ah t'as été plus rapide, j'ai la même analyse pour dans 4 ans. 👍

[Gino31]

Même si c'est bien évidemment une donnée importante, j'espère que le staff va pas repartir dans la sacro-sainte moyenne de sélections.

Fickou a 80/85 sélections, c'est bien (et il n'a que 29 ans donc potentiellement capable de jouer 2027) mais il a déjà disputé 3 CDM pour 3 éliminations en 1/4 consécutives, à un moment il faut savoir passer la main, surtout par rapport à ce qu'il apporte sur le terrain et rapport au talent qui arrive derrière lui à son poste.

Les rares mecs qui ont disputé 3 ou 4 CDM dans leur carrière, c'est des putains de monuments de leur sélection qui ont déjà eu des grands résultats avec leur pays qui leur donnent une légitimité en plus d'être encore performants. Rien contre l'homme ou contre son leadership mais Fickou ne coche aucune de ces cases. 

[Ju69]

il y a 8 minutes, Keke a dit :

Pour le prochain Mondial si on veut passer un cap, il y a de gros chantiers:

- le poste de 3

- le poste de 5 ( Meafou va régler en partie la question mais pas que, il faudrait un autre joueur à minima) 

- le poste de 8 derrière Aldritt (pas de plan B)

- le poste de 9 derrière Dupont (pas de plan B)

- le poste de centre 12 et 13 (Gailleton, Costes et Depoortere arrivent…)

- le poste d’ailier (Penaud est bien seul, BB doit confirmer…)

 

Preuve que l’on était pas si complet qu’on veut nous le dire pour cette CDM…

 

Si on travaille bien et qu’on tire les vrais leçons de cette CDM (pas du genre c’est la faute à l’arbitre), on peut arriver à la prochaine CDM plus performants encore.

 

 

et changer de sélectionneur pour mettre en concert tout ça et quitter les champions du monde des matchs amicaux 

[JeuDeBoue]

Quelqu'un a compris pourquoi la mêlée (dans les 22 sud-afs, introduction suds-afs) pourtant dominée par le pack français a donné un avantage en cours pour les sud-afs ? Je parle de la mêlée précédant le troisième essai. Difficile de comprendre car World Rugby n'a montré aucun ralenti et sur le direct on a l'impression que c'est les verts qui se mettent à la faute. 

 

On a souhaité construire notre match comme face aux NZ (novembre 2021) ou aux Irlandais (Février 2022): leur mettre la tête sous l'eau pendant les 30 premières minutes.

On joue très bien mais on prend deux essais en 3 secondes suite à du jeu au pied et un autre sur un ballon de récupération. Je pense que ça nous a flingué mentalement, on décide de se mettre dans le rouge sur l'entame pour prendre le score et au lieu de ça on court après le score pour se retrouver à 19-19. Toute cette énergie dépensé nous a manqué en fin de match.

 

Et puis quand tu joues à domicile et à 15vs14 pendant 10 minutes, tu te débrouilles comme tu veux mais tu passes cette put... de ligne. Ce début de seconde mis temps est pour la pomme des joueurs. On a manqué de patience et de maîtrise alors qu'on passe presque 10 minutes dans leur quarante pour 3 malheureux petits points. Derrière les suds-afs récupèrent la bûche Etzebeth, font rentrer leurs bourrins et le match tourne.

 

[Julien81]

il y a 4 minutes, Gino31 a dit :

Même si c'est bien évidemment une donnée importante, j'espère que le staff va pas repartir dans la sacro-sainte moyenne de sélections.

Fickou a 80/85 sélections, c'est bien (et il n'a que 29 ans donc potentiellement capable de jouer 2027) mais il a déjà disputé 3 CDM pour 3 éliminations en 1/4 consécutives, à un moment il faut savoir passer la main, surtout par rapport à ce qu'il apporte sur le terrain et rapport au talent qui arrive derrière lui à son poste.

Les rares mecs qui ont disputé 3 ou 4 CDM dans leur carrière, c'est des putains de monuments de leur sélection qui ont déjà eu des grands résultats avec leur pays qui leur donnent une légitimité en plus d'être encore performants. Rien contre l'homme ou contre son leadership mais Fickou ne coche aucune de ces cases. 

Fickou est un chat noir,ça fait un moment que je le pense, même s il n y est pour rien. 

Il arrive au stade en 2012 après le titre s en va en 2018 au moment de la résurrection du Stade, il file au sf puis au Racing pour regarder ses potes de l EDF soulever les trophées..

Et comme tu l écris  ,il n est pas performant.. 

[smiticks]

Sur les 32 joueurs valides pour ce 1/4 de finale nous avions uniquement 11 joueurs capables d'être au niveau de l'évènement.

 

Quand en plus dans ces 11 joueurs vous avez un Dupont à 60% et au moins trois ou quatre autres qui ont été en dessous de leur standard hanbituel, cela fait trop , beaucoup trop.

 

J'avais dit bien avant le match que nous étions très faibles dans notre capacité à nous adapter et cela c'est avéré exact malheureusement.

La doctrine FG nous a enfermé dans un carcan dont nous n'avons pas pu, pas sû, sortir...

 

Bonne chance à nos futurs joueurs et surtout qu'ils puissent évoluer dans un plan de jeu digne de ce nom et faire abstraction de ces %£à#& de datas et des sempiternels "tout est pensé"... 

 

 

[Julien81]

il y a 14 minutes, Tlsefred31 a dit :

 

Le poste de 8 si Joseph continue sur sa bonne lancée, je le vois bien postuler tout de même

A voir si Gazzotti confirme également. 

 

[Vil & Preux]

il y a une heure, Gabi a dit :

Ca ne va pas plaire à @Vil & Preux mais ce match a été un condensé de tous les manques que nous pointillions depuis pas mal de temps :

 

J'ai arreté de lire à "pointillions". 

 

Edit: bon, j'ai fait l'effort de poursuivre. 

Je suis d'accord avec vous sur un point: Galthié a perdu la bataille tactique sur ce match.

Je n'ai pas vu nos bleus bouffés physiquement en fin de match, je les ai vu fébriles, dans le doute et sans leader (Dupont, Ollivon et Fickou étaient pourtant là jusqu'à la fin). Galthié a voulu caper le plus possible ses joueurs pour leur donner l'experience du tres haut niveau. Il nous a manqué peut etre un vieux grognard capable, devant de ferrailler (un Le Roux), et derriere de guider l'attaque pour aller chercher le drop de la gagne (un C. Lopez). Ce groupe est jeune, il apprendra de cette défaite.

 

Modifié 16 octobre 2023 par Vil & Preux

[Tlsefred31]

il y a 6 minutes, JeuDeBoue a dit :

Quelqu'un a compris pourquoi la mêlée (dans les 22 sud-afs, introduction suds-afs) pourtant dominée par le pack français a donné un avantage en cours pour les sud-afs ? Je parle de la mêlée précédant le troisième essai. Difficile de comprendre car World Rugby n'a montré aucun ralenti et sur le direct on a l'impression que c'est les verts qui se mettent à la faute. 

 

On a souhaité construire notre match comme face aux NZ (novembre 2021) ou aux Irlandais (Février 2022): leur mettre la tête sous l'eau pendant les 30 premières minutes.

On joue très bien mais on prend deux essais en 3 secondes suite à du jeu au pied et un autre sur un ballon de récupération. Je pense que ça nous a flingué mentalement, on décide de se mettre dans le rouge sur l'entame pour prendre le score et au lieu de ça on court après le score pour se retrouver à 19-19. Toute cette énergie dépensé nous a manqué en fin de match.

 

Et puis quand tu joues à domicile et à 15vs14 pendant 10 minutes, tu te débrouilles comme tu veux mais tu passes cette put... de ligne. Ce début de seconde mis temps est pour la pomme des joueurs. On a manqué de patience et de maîtrise alors qu'on passe presque 10 minutes dans leur quarante pour 3 malheureux petits points. Derrière les suds-afs récupèrent la bûche Etzebeth, font rentrer leurs bourrins et le match tourne.

 

 

à 15 contre 14, en retour de mi-temps, inutile d'être un professionnel pour savoir que les sud'af allait mettre une très grosse intensité pour compenser leur infériorité numérique sur leurs montées

 

Personne dans le staff pour demander au joueur de tenter des coups de pieds par dessus la défense ?

[Gino31]

à l’instant, Julien81 a dit :

Fickou est un chat noir,ça fait un moment que je le pense, même s il n y est pour rien. 

Il arrive au stade en 2012 après le titre s en va en 2018 au moment de la résurrection du Stade, il file au sf puis au Racing pour regarder ses potes de l EDF soulever les trophées..

Et comme tu l écris  ,il n est pas performant.. 

Ca serait une grossière erreur de lui redonner son poste de titulaire au T6N 2024 comme ça comme s'il ne s'était rien passé et sans qu'il ait d'effort à fournir.

Perso je le reprendrai pas mais quitte à le reprendre, le minimum c'est qu'il revienne à un très gros niveau en club et sur une période d'au moins 6 mois-1an (donc pas seulement sur 1 match tout les 36 mois du mois comme il le fait depuis X saisons maintenant)

[rimram31]

il y a 12 minutes, puppets a dit :

 

Etonnant, là où tu vois une maitrise incroyable, moi perso je vois une chance de folie (LA CHA***, LA CHA***, LA CHAAAAAAAA*** !!!) sur au moins 2 de leurs 3 essais :

...

C'est ta vision du match mais pour seul exemple: je n'ai jamais vu une équipe choisir la mêlée dans ses 22 sur un renvoi. Les Sud Afs l'ont fait de mémoire, ils ont joué exactement de la même manière derrière, coup de pied derrière notre défense et grosse pression derrière.

 

C'était une tactique et si comme tu le cites, ça n'avait pas marché cette fois là, ils auraient retenté une autre fois. Ce ne sont pas des, légères, erreurs des joueurs français, c'est clairement une carence béante de notre défense identifiée par les boks sur laquelle ils se sont régalés. Je suis même certain qu'ils avaient identifiés plusieurs secteurs (faiblesse charnière/centres aussi) sur lesquels ils auraient joué si d'autres avaient échoué.

 

C'est toute la différence entre une équipe qui maitrise et est capable de jouer le jeu approprie avec celle qui déroule son "plan de jeu" (décidé li y a 4 ans ? car Galthié n'a rien compris a la compo Sud Af!). C'est là ou on peut regretter que depuis toutes ces années on n'ai jamais essayé de "jouer".

[papapoupa]

il y a 10 minutes, Keke a dit :

Pour le prochain Mondial si on veut passer un cap, il y a de gros chantiers:

- le poste de 3

- le poste de 5 ( Meafou va régler en partie la question mais pas que, il faudrait un autre joueur à minima) 

- le poste de 8 derrière Aldritt (pas de plan B)

- le poste de 9 derrière Dupont (pas de plan B)

- le poste de centre 12 et 13 (Gailleton, Costes et Depoortere arrivent…)

- le poste d’ailier (Penaud est bien seul, BB doit confirmer…)

 

Preuve que l’on était pas si complet qu’on veut nous le dire pour cette CDM…

 

Si on travaille bien et qu’on tire les vrais leçons de cette CDM (pas du genre c’est la faute à l’arbitre), on peut arriver à la prochaine CDM plus performants encore.

 

 

- Affane

- Meafou, Tuilagi

- Gazzotti, Ntk Jr

- Jauneau, Coly

- Gailleton, Costes, Depoortere (déjà meilleurs rugbystiquement que nos deux centres rentre dedans actuels)

-Retières, LBB,

 

Bien sûr tous ne confirmeront peut être pas, mais vu ce qu'ils ont fait avec les U20, le chantier est quand même en bonne voie. Ils auront du temps de jeu en T14.

[Julien81]

il y a 1 minute, Gino31 a dit :

Ca serait une grossière erreur de lui redonner son poste de titulaire au T6N 2024 comme ça comme s'il ne s'était rien passé et sans qu'il ait d'effort à fournir.

Perso je le reprendrai pas mais quitte à le reprendre, le minimum c'est qu'il revienne à un très gros niveau en club et sur une période d'au moins 6 mois-1an (donc pas seulement sur 1 match tout les 36 mois du mois comme il le fait depuis X saisons maintenant)

Place aux jeunes effectivement quitte à dérouiller sur 1 ou 2 saisons.. l Angleterre championne du monde 2003 a commencé avec des jeunes en 98 par prendre 90 points en Australie il me semble.

 

[Panasonic]

il y a 12 minutes, Vil & Preux a dit :

 

J'ai arreté de lire à "pointillions". 

aurais-tu continué à :

- "que nous pointassions"

ou à :

- "que nous eussions pointé"

 

[Gino31]

Il peut se passer plein de choses d'ici 2027, le vivier et les dynamiques individuelles des joueurs peuvent évoluer très vite dans un sens comme dans l'autre (et pas seulement pour les nouveaux qu'il va falloir intégrer mais aussi avant tout pour les cadres actuels qui seront pas tous au même niveau dans 4 ans, il va y avoir des trajectoires contrastées comme dans chaque après-Coupe du Monde, des impondérables). 

 

Rien que sur les 2 dernières années, au poste de 9 remplaçant, Le Garrec semblait destiné pour le poste dans le cycle 2023-2027 et entre temps t'as des Coly et des Jauneau qui ont éclos et qui sont maintenant au-dessus de lui.

Des nouveaux joueurs (ou des outsiders plus âgés qui performent avec le club et capables de prétendre à une place), il va y en avoir tout les ans.

 

 

Modifié 16 octobre 2023 par Gino31