Aller au contenu

Le Topic De L'Arbitrage


Nagisa Kaworu

Messages recommandés

LE CIEL ET BLANC
Il y a 2 heures, Jacques-Yves a dit :

 

L'interdiction pour le porteur de balle d'aller volontairement au sol sans être plaqué est une disposition spécifique pour les amateurs (catégories C et C'). Sauf erreur de ma part, je ne vois pas de règle qui l'interdirait pour les professionnels.

 

De même, la liaison du porteur avec un partenaire avant le contact ne me semble pas sanctionnable tant que le partenaire ne fait obstruction pour la défense (sauf dans le cadre de interdiction spécifique du pick and go pour les catégories C et C').

 

On aurait pu ainsi refuser tous les essais d'Ashton ! :stuart:

Modifié par LE CIEL ET BLANC
  • Haha 1
Lien vers le commentaire
Il y a 4 heures, Jacques-Yves a dit :

...

De même, la liaison du porteur avec un partenaire avant le contact ne me semble pas sanctionnable ...

La j'avoue que tu me laisses perplexe car je restais sur l'idée que tu ne pouvais te lier a un joueur de ton équipe que lorsqu'un ruck ou un maul est formé et donc que tu ne peux pas te lier a un joueur de ton équipe porteur du ballon dans le jeu courant, ce qui est le cas avant placage.

 

Aller au sol volontairement, hors le cas du touché a terre bien entendu, vous m'apprenez quelque chose, pour moi le rugby est un jeu qui se joue debout et tu ne vas au sol que pour marquer un essai, ramasser le ballon qui est au sol ou sur placage de l'adversaire.

 

La seule chose que j'ai pu trouver sur la liaison avant contact c'est ca: https://www.coachxv.com/entrainement/maul-proche-len-but-adverse/ ca parle du maul mais ca me parait pas moins applicable a une situation de ruck non encore formé ... Il y a bien dans la règle la notion de coin volant ou charge de cavalerie même si un type d'action différent.

 

Ah si je vais vous embêter. Un joueur se lie au porteur du ballon qui va au sol (donc sans être plaqué), il se trouve en contact avec un joueur au sol donc plus sur ses pieds et il ne peut alors plus participer au jeu sauf a se remettre en jeu... ? Pour moi pas plus pas moins qu'un joueur participant au placage qui doit montrer clairement qu'il se remet en jeu. Bref action totalement floue pour moi qui n'aide pas a la compréhension des phases placage/ruck.

Modifié par rimram31
Lien vers le commentaire
Jacques-Yves
Il y a 4 heures, rimram31 a dit :

Ah si je vais vous embêter. Un joueur se lie au porteur du ballon qui va au sol (donc sans être plaqué), il se trouve en contact avec un joueur au sol donc plus sur ses pieds et il ne peut alors plus participer au jeu sauf a se remettre en jeu... ? Pour moi pas plus pas moins qu'un joueur participant au placage qui doit montrer clairement qu'il se remet en jeu. Bref action totalement floue pour moi qui n'aide pas a la compréhension des phases placage/ruck.

 

Dans la situation que tu présentes, quand le porteur du ballon va au sol.

Soit son partenaire lié avant le contact reste sur ses pieds, lâche le porteur et se place au-dessus du ballon (et/ou joue le ballon).

 

Soit son partenaire va au sol entraîné par le porteur et il ne doit alors aucunement jouer le ballon ou empêcher un adversaire de le disputer alors qu'il est au sol.

 

Dans la situation où un partenaire se lie au porteur avant l'impact, le principal point d'attention de l'arbitre est de s'assurer que ce partenaire ne tombe pas sur ou au-delà du porteur de sorte que l'équipe adverse se trouve empêchée de disputer le ballon.

Modifié par Jacques-Yves
Lien vers le commentaire
Il y a 8 heures, Jacques-Yves a dit :

 

Dans la situation que tu présentes...

Merci des précisions.

 

Ca doit être mon penchant ST du jeu debout ? je trouve ces attitudes contre le sens du jeu surtout quand elles sont très exagérées avec deux joueurs liés parcourant plusieurs mètres pour "chercher le contact" avant de basculer au sol et a la lecture de la règle ne permettant bien souvent pas a l'adversaire de faire quoi que ce soit. Bref encore ce fameux pick and go que j'espérais voir disparaitre (hors cas du joueur solo puis soutien ensuite)

Lien vers le commentaire
le zèbre aux courges
Il y a 9 heures, rimram31 a dit :

Merci des précisions.

 

Ca doit être mon penchant ST du jeu debout ? je trouve ces attitudes contre le sens du jeu surtout quand elles sont très exagérées avec deux joueurs liés parcourant plusieurs mètres pour "chercher le contact" avant de basculer au sol et a la lecture de la règle ne permettant bien souvent pas a l'adversaire de faire quoi que ce soit. Bref encore ce fameux pick and go que j'espérais voir disparaitre (hors cas du joueur solo puis soutien ensuite)

En fait C'est le cas à chaque fois où tu veux faire un maul et que les défenseurs ne se lient pas? Que ce soit à la sortie d'un Ruck, d'une touche, pour avancer un peu ou beaucoup. Tu dois laisser le ballon devant et tu peux être plaqué. Si tu le mets derrière il y a contact. C'est bien ça non?

Lien vers le commentaire
il y a 3 minutes, le zèbre aux courges a dit :

En fait C'est le cas à chaque fois où tu veux faire un maul et que les défenseurs ne se lient pas? Que ce soit à la sortie d'un Ruck, d'une touche, pour avancer un peu ou beaucoup. Tu dois laisser le ballon devant et tu peux être plaqué. Si tu le mets derrière il y a contact. C'est bien ça non?

Non, l' action que je décris est celle d'un ou plusieurs partenaires qui se lient au porteur du ballon avant le passage au sol anticipant un éventuel placage et la phase de ruck, le pick and go a plusieurs dont le Munster était spécialiste. Je pensais que tu ne pouvais pas te lier au porteur du ballon dans le jeu courant avant contact ou passage au sol.

 

Mais je note mon erreur car en recherchant sur le sujet je suis tombé sur la fameuse tactique italienne contre les anglais que World Rugby a interdit depuis (ligne de HJ même sans défenseur)

 

Lien vers le commentaire
  • 2 weeks later...
il y a 9 minutes, rebop75 a dit :

Ca redevient très rouggby ce forum, plus personne se plaint de l'arbitrage !

 

Quand l'arbitrage s'efface pour laisser la place un peu plus au jeu, de suite c'est plus cool en effet

  • Upvote 1
Lien vers le commentaire
LE CIEL ET BLANC
Il y a 4 heures, rebop75 a dit :

Ca redevient très rouggby ce forum, plus personne se plaint de l'arbitrage !

 

Oui le monde change, Capitole et Minery sont partis en vacances ensemble à plus de 100kms de chez eux !

  • Haha 1
Lien vers le commentaire
il y a 17 minutes, LE CIEL ET BLANC a dit :

 

Oui le monde change, Capitole et Minery sont partis en vacances ensemble à plus de 100kms de chez eux !

Il est peut être sympa le gars, simplement en arbitrage il est léger quoi, surtout lors de cet AB -ST, la c'était fabuleux.

Je différencie la personne et l'arbitre, et puis c'est un petit running gag.

Lien vers le commentaire
LE CIEL ET BLANC
il y a 16 minutes, capitole46 a dit :

Il est peut être sympa le gars, simplement en arbitrage il est léger quoi, surtout lors de cet AB -ST, la c'était fabuleux.

Je différencie la personne et l'arbitre, et puis c'est un petit running gag.

 

Ah bon, j'avais pas compris ! :shaun:

Du coup, bonnes vacances !

Lien vers le commentaire

allez hop

 

une petite série de lois optionnelles pour les fédé

à appliquer à la carte

 

World Rugby approves 10 optional law trials designed to reduce Covid-19 transmission risk. Unions can use one or more of the temporary law amendments as domestic trials at elite or community levels.
 
 
Image
 
Image
 
3
 
5
 
8
 
 
  • Merci 1
Lien vers le commentaire

Pour 9 le maul c'est vrai qu'on risque de voir une équipe traverser le terrain

Pour la une ça va être chaud à arbiter...

Les règles à la carte vont encore démontrer que le rugbyman est le sportif le plus intelligent du monde, en particulier par sa capacité d'adaptation

Modifié par rebop75
Lien vers le commentaire

Déjà que quand il y a des règles communes, elles sont arbitrées différemment selon la compétition et la région dans laquelle le match se joue alors si en plus, chaque nation fait sa sauce, ça sera beau quand il faudra retrouver les règles communes lors des matchs internationaux, EdF ou CCup.

Lien vers le commentaire

En dehors de l’aspect covid j’aime bien la 2 et la 7. 

 

Pour la 9 il va falloir définir ce qu’est un début de maul, et quand ce début de maul prend fin. Je pense que ca s’arrête quand le maul a avancé, mais ce n’est pas clair. 

 

La 4 est déjà à l’étude il me semble, ou un équivalent. 

Lien vers le commentaire
il y a 38 minutes, Jacques-Yves a dit :

Je ne vois guère que le Rugby à 5 - toucher - qui pourrait d'ailleurs être une intéressante reprise physique et technique

 

Même au toucher il y a des risques, certes plus faibles qu’à XV, mais risques quand même. Lors de chaque remise en jeu il faut se mettre face à face avec l’adversaire et se lier, quand tu viens de faire une grosse course ça peut-être problématique. De toute façon toute pratique du rugby quelle qu’elle soit n’est pas compatible avec le Covid, ou alors il faut jouer avec un ballon chacun.

  • Upvote 3
Lien vers le commentaire
Il y a 7 heures, RMP a dit :

 

Même au toucher il y a des risques, certes plus faibles qu’à XV, mais risques quand même. Lors de chaque remise en jeu il faut se mettre face à face avec l’adversaire et se lier, quand tu viens de faire une grosse course ça peut-être problématique. De toute façon toute pratique du rugby quelle qu’elle soit n’est pas compatible avec le Covid, ou alors il faut jouer avec un ballon chacun.

Jouer avec un ballon chacun et réduire les placages, le trophée d'homme du match est a vie chez Teddy Thomas!

  • Haha 1
Lien vers le commentaire
  • 2 weeks later...

https://www.lequipe.fr/Rugby/Actualites/World-rugby-annonce-un-nouvel-arbitrage-des-rucks/1142625

 

World Rugby annonce un nouvel arbitrage des rucks

Dans un communiqué, et comme annoncé en avril, World Rugby a mis au point un document pédagogique pour mieux expliquer la modification de l'arbitrage des rucks. Le Super Rugby, la première compétition à reprendre en Nouvelle-Zélande, va être arbitré selon ces nouvelles consignes.

12 juin 2020 à 09h50
 
 

Comme l'écrit World Rugby dans son communiqué, la phase de ruck (post-plaquage) est l'une des phases les plus dynamiques et les plus difficiles à appréhender en rugby. Afin d'aborder cette phase de jeu avec le plus de cohérence possible et toujours dans cette volonté d'en simplifier sa lecture et donc son arbitrage, l'instance mondiale, en collaboration avec des joueurs (Victor Vito), des entraîneurs (Joe Schmidt et Ian Foster) et des arbitres (Wayne Barnes et Jaco Peyper), a décidé d'en modifier et surtout d'en renforcer certains principes comme déjà évoqué en avril.

 
Principaux domaines d'intervention dans les rucks, mode d'emploi
Les principaux domaines d'intervention dans les rucks ont été détaillés ainsi dans un document pédagogique explicatif :
-Le plaqueur doit libérer immédiatement le porteur du ballon et rouler en direction de la ligne de touche ;
-Le porteur du ballon aura le droit d'effectuer un mouvement dynamique après avoir été plaqué soit pour présenter le ballon, soit le relâchement le plus rapidement possible ;
-Pour les plaquages debout, le porteur du ballon aura le temps de se mettre au sol. Le plaquage sera considéré uniquement quand le joueur aura posé un genou au sol. Il y aura un maul lorsque les défenseurs auront clairement arrêté l'élan du porteur de balle et le bloqueront avec succès. Les entrées par les côtés du maul seront arbitrées sévèrement ;
-Le premier joueur arrivant sur le ruck devra le faire légalement, être sur ses appuis et poser ses mains sur le ballon pour l'arracher. Ce qui sera récompensé plus rapidement ;
-Pour les autres joueurs arrivant dans le ruck, les entrées latérales seront sanctionnées. Les joueurs ne devront pas plonger ;
-La lutte contre le jeu déloyal continuera d'être une priorité afin de préserver la sécurité des joueurs ;

Toutes les Fédérations ont reçu ces nouvelles directives sur l'arbitrage des rucks. Le Super Rugby, qui reprend uniquement entre les provinces néo-zélandaises ce week-end, sera la première compétition de rugby à reprendre depuis la crise liée au Covid-19 et donc arbitrée selon les nouvelles directives.

  • Merci 1
Lien vers le commentaire

quelques explications complémentaires... avec au final des changements plutôt significatifs

 

Le rugby professionnel a fait son retour ce week-end en Nouvelle-Zélande, avec du public en nombre dans les tribunes, mais aussi quelques changements de règles décidées par World Rugby en matière de rucks. Interrogé par RMC Sport, l'arbitre international Mathieu Raynal a bien voulu les détailler.

"Nous avons eu récemment une visioconférence avec Alain Rolland, le patron de l'arbitrage de World Rugby", indique le Français, en parlant de trois changements majeurs. Le premier concerne le porteur de balle au sol. "Une fois plaqué, il ne peut plus travailler et faire par exemple un 'extra roll', rouler une fois sur soi en direction de l'en-but adverse, ou bien essayer d'avancer un peu au sol avant de libérer son ballon, observe Raynal. C'est désormais interdit et puni d'une pénalité." Le seul mouvement qui est autorisé est donc de présenter le ballon vers son camp.

Avantage au gratteur

Le deuxième concerne le gratteur. "Le règlement disait jusqu'à présent que le 'gratteur devait survivre au déblayage pour gagner la pénalité', rappelle Mathieu Raynal. C'est-à-dire que le gratteur mettait les mains sur le ballon, mais on laissait quand même le temps au déblayeur de travailler sur le gratteur. Si le déblayeur gagnait le combat et sortait le gratteur, le jeu se poursuivait. Désormais, à partir du moment où le gratteur debout sur ses pieds attaque le ballon avec les deux mains puis tire une fois sur le ballon et que ce dernier ne lui revient pas, le gratteur gagne la pénalité. Qu'un éventuel déblayage soit gagnant ou pas n'entre plus en ligne de compte. Et il y aura beaucoup moins de tolérance pour un porteur de ballon le gardant un peu de temps en étant au sol."

Enfin, le troisième changement majeur s'attaque aux plongeons sur les joueurs au sol. Avec une idée claire: la tolérance zéro. "Le point d'entrée du déblayage sera primordial, analyse Raynal. C'est à dire que seule l'entrée axiale sera tolérée, tout autre entrée sera pénalisée."

  • Merci 2
Lien vers le commentaire
il y a une heure, Tlsefred31 a dit :

Ils vont faire comment les anglo-saxons ou les celtes si la piscine est interdite?

ils iront sur la costa brava ou à majorque

Lien vers le commentaire

Pour le premier point je suis entièrement d’accord, ça fait même des années que cela aurait du être appliqué. Ras le cul des joueurs qui se relèvent, rampent, roulent... une fois au sol on y reste et on libère son ballon. 

Pour le second je trouve que c’est un retour en arrière, si on donne trop d’avantage au gratteur on va se retrouver comme il y a quelques années où les équipes préfèraient redonner le ballon à l’adversaire afin de ne pas prendre le risque de prendre une pénalité dans son propre camp. Si cela se confirme, fini les relances des 22 et le jeu foufou. On va revenir à du bon vieux ping pong rugby, bien chiant. 

Pour le dernier point je pense que tout le monde est d’accord. 

Lien vers le commentaire

Suffit de voir les premiers de ce week-end. Des pénalités a gogo surtout sur le jeu au sol et sur les HJ. Ca coupait toutes les actions. 

Pour le coup, les gratteurs de ballon sont privilégiés.

  • Upvote 1
Lien vers le commentaire
gegelerugbyman

Dans le Top 14 généralement on applique les nouvelles règles "strictes" pendant les 4-5 premiers matchs puis ça se relâche tout ça rapidement.

  • Upvote 1
Lien vers le commentaire

Mouais, j'ai l'impression que ça va multiplier les pénalités et surtout, comme ça a déjà été dit, ça risque de grandement freiner les prises d'initiatives depuis son propre camp tellement le risque de se faire pénaliser sur ta propre attaque est augmenté.

Lien vers le commentaire
Le 15/06/2020 à 20:18, RMP a dit :

Pour le premier point je suis entièrement d’accord, ça fait même des années que cela aurait du être appliqué. Ras le cul des joueurs qui se relèvent, rampent, roulent... une fois au sol on y reste et on libère son ballon. 

Pour le second je trouve que c’est un retour en arrière, si on donne trop d’avantage au gratteur on va se retrouver comme il y a quelques années où les équipes préfèraient redonner le ballon à l’adversaire afin de ne pas prendre le risque de prendre une pénalité dans son propre camp. Si cela se confirme, fini les relances des 22 et le jeu foufou. On va revenir à du bon vieux ping pong rugby, bien chiant. 

Pour le dernier point je pense que tout le monde est d’accord. 

tout à fait

comme toi je suis d'accord sur le un et le trois

par contre sur le deux

autant se débarrasser du ballon via une bonne chandelle ou un petit coup de pied au ras

et hop je suis j'y suis je mets la main sur le ballon

et paf gagne terrain avec le cdp plus la pénalité (un bon 60m entre les deux)

 

empêcher le contest au point de rencontre me semble pas très rugby

 

remarque je le laisse prendre son ballon de merde je le découpe et après on voit...

Modifié par rebop75
Lien vers le commentaire
il y a une heure, rebop75 a dit :

tout à fait

comme toi je suis d'accord sur le un et le trois

par contre sur le deux

autant se débarrasser du ballon via une bonne chandelle ou un petit coup de pied au ras

et hop je suis j'y suis je mets la main sur le ballon

et paf gagne terrain avec le cdp plus la pénalité (un bon 60m entre les deux)

 

empêcher le contest au point de rencontre me semble pas très rugby

 

remarque je le laisse prendre son ballon de merde je le découpe et après on voit...

 

Oui effectivement ça peut se faire avec des chandelles, dans les deux cas le camp attaquant se débarrasse du ballon. Il ne doit pas y avoir beaucoup de sport co où les équipes se débarrassent volontairement du ballon, je trouve ça dommage. Alors oui le contest est nécessaire, je suis d’accord avec toi, le supprimer ne serait pas du tout rugby. Mais cela doit rester un geste technique qu’il faut maitriser, s’il suffit de poser les mains sur le ballon un quart de seconde pour récolter une pénalité je trouve pas ça super, et surtout au détriment du jeu d’attaque, que je trouve plus agréable à voir que le rugby à la castraise ou à la Laporte basé sur la défense, l’occupation au pied et les trois points. Simple question de goût. 

  • Upvote 1
Lien vers le commentaire
Il y a 10 heures, RMP a dit :

Il ne doit pas y avoir beaucoup de sport co où les équipes se débarrassent volontairement du ballon, je trouve ça dommage.

La balle aux prisonniers ? ?

 

Lien vers le commentaire
Il y a 10 heures, RMP a dit :

s’il suffit de poser les mains sur le ballon un quart de seconde pour récolter une pénalité je trouve pas ça super, et surtout au détriment du jeu d’attaque, que je trouve plus agréable à voir que le rugby à la castraise ou à la Laporte basé sur la défense, l’occupation au pied et les trois points. Simple question de goût.

N'empêche que ces consignes, s'il elles sont vraiment appliqués, peuvent vraiment handicaper le ST quand on voit le nombre d'essais inscrits sur des relances des loin ou suite à de nombreux temps de jeu.

Lien vers le commentaire
il y a 23 minutes, Gabi a dit :

N'empêche que ces consignes, s'il elles sont vraiment appliqués, peuvent vraiment handicaper le ST quand on voit le nombre d'essais inscrits sur des relances des loin ou suite à de nombreux temps de jeu.

 

Il y a aussi de très bons gratteurs, Tekori, Marchand, Castets... qui peuvent récupérer des ballons à exploiter rapidement ou pour enquiller les points avec Ramos. Il faut arrêter la victimisation. 

Lien vers le commentaire
il y a 49 minutes, RMP a dit :

Il y a aussi de très bons gratteurs, Tekori, Marchand, Castets... qui peuvent récupérer des ballons à exploiter rapidement ou pour enquiller les points avec Ramos. Il faut arrêter la victimisation. 

Pourquoi tu parles de victimisation ?

Je n'ai jamais dit que ces consignes étaient contre le ST.

 

Comme tu dis, pour résumer, ces consignes devraient plutôt avantager la défense, l'équipe qui rend le ballon, les chandelles, la recherche de la pénalité et désavantager l'attaque, l'équipe qui tient le ballon, les relances et la recherche de l'essai.

Donc plutôt une mauvaise nouvelle pour le ST vu notre jeu actuel.

 

Après ça ne veut pas dire que le ST ne va pas s'adapter.

D'ailleurs, si c'est globalement handicapant, cette consigne peut quand même nous avantager sur 2 autres points forts : le turnover et le jeu debout.

Modifié par Gabi
Lien vers le commentaire
il y a une heure, Gabi a dit :

Pourquoi tu parles de victimisation ?

Je n'ai jamais dit que ces consignes étaient contre le ST.

 

Parce que tu disais que ces règles « peuvent vraiment handicaper », mais bon ce n’est pas bien grave. 

Effectivement le meilleur moyen est de s’adapter aux règles. 

Lien vers le commentaire
Il y a 13 heures, RMP a dit :

.../...

Il ne doit pas y avoir beaucoup de sport co où les équipes se débarrassent volontairement du ballon..../...

 

Le volley

Lien vers le commentaire
Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Pourquoi tu parles de victimisation ?

Je n'ai jamais dit que ces consignes étaient contre le ST.

 

Comme tu dis, pour résumer, ces consignes devraient plutôt avantager la défense, l'équipe qui rend le ballon, les chandelles, la recherche de la pénalité et désavantager l'attaque, l'équipe qui tient le ballon, les relances et la recherche de l'essai.

Donc plutôt une mauvaise nouvelle pour le ST vu notre jeu actuel.

 

Après ça ne veut pas dire que le ST ne va pas s'adapter.

D'ailleurs, si c'est globalement handicapant, cette consigne peut quand même nous avantager sur 2 autres points forts : le turnover et le jeu debout.

Faudra surtout que le premier soutien soit super efficace et arrive avant le gratteur.. 

Lien vers le commentaire
tire-bouchon

on verra peut-être moins de joueurs aller percuter tout seul sur la ligne de défense adverse.

Va falloir faire des "Leinstern" à chaque fois.

Percussion liée à 2 ou 3 joueurs. C' est plus efficace et ça enfonce bien la ligne adverse.

Lien vers le commentaire
il y a 29 minutes, RMP a dit :

 

Ce n’est pas vraiment volontaire, c’est la règle qui l’impose. 

 

C'est pas faux.                  (ça veut pas dire que j'ai pas compris hein !)

  • Haha 1
Lien vers le commentaire

Créer un compte ou se connecter pour commenter

Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire

Créer un compte

Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !

Créer un nouveau compte

Se connecter

Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.

Connectez-vous maintenant
×
×
  • Créer...