Le topic des "je sais tout, je suis été à l'école"

[le zèbre aux courges]

il y a 35 minutes, manpat31 a dit :

Je confirme.

Je me demande ce que doit dire une mère célibataire avec 3 enfants qui touchent même pas le smic. Une caissière de supermarché, une vendeuse dans un commerce. Il faut avoir comme conjoint un pdg d'entreprises du cac40?

[Vigomar]

il y a 38 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Je me demande ce que doit dire une mère célibataire avec 3 enfants qui touchent même pas le smic. Une caissière de supermarché, une vendeuse dans un commerce. Il faut avoir comme conjoint un pdg d'entreprises du cac40?

 

La personne qui dit cela développe. 1 460 euros par mois, l'année de stage, avec les frais de déplacement, plus le logement sur place. Soit tu es célibataire et tu t'installes près de ton établissement (plus compliqué si t'es propriétaire), si tu as une une famille, t'as intérêt que le salaire du conjoint suive.

 

Les personnes que tu cites ne bossent pas à 2h45 de chez elles.

[montségur]

Le 24/11/2021 à 21:26, Vigomar a dit :

 

Après il y a aussi des remplaçants qui viennent pour les équipes éducatives (réunion en présence du directeur, des parents, de l'enseignant, des enseignants spécialisés pour les élèves en difficulté) pour remplacer les enseignants qui ont la réunion, les remplacements pour décharger les directeurs des écoles de 3 classes ou moins.

Vous êtes pistonnés ! Lorsque j’avais une équipe éducative, je devais systématiquement répartir mes élèves  dans les classes de mes collègues, sauf si notre zil était dispo, ce qui devenait de plus en plus rare au fil des années ! 

[Manpat]

Le 21/11/2021 à 08:53, tropézien a dit :

 

Pas ça, pitié. On se croirait dans le hall d'escaliers d'une cité.

 

Le 21/11/2021 à 10:48, Gabi a dit :

Surtout que j'avais jamais réalisé que NTK était discrédité et sur la sellette. 

salut les gars, je parlais de ce genre de commentaire et des 28 000 autres depuis le début de la saison : https://www.blog-rct.com/mourad-boudjellal-lavoue-romain-ntamack-lui-a-fait-fermer-sa-gueule/

Modifié 26 novembre 2021 par manpat31

[Manpat]

 

Un président de société reçoit en cadeau un billet d'entrée pour une représentation de la Symphonie Inachevée de Schubert. Ne pouvant s'y rendre, il passe l'invitation à Didier G., son Directeur des Ressources Humaines. Seule condition, que le DRH lui fasse un mémo sur la qualité du concert.

 

Le lendemain matin, le président trouve sur son bureau le rapport de Didier G., le DRH :

1 - Les quatre joueurs de hautbois demeurent inactifs pendant des périodes considérables. Il convient donc de réduire leur nombre et de répartir leur travail sur l'ensemble de la symphonie, de manière à réduire les pointes d'inactivité.

2 - Les douze violons jouent tous des notes identiques. Cette duplication excessive semblant inutile, il serait bon de réduire de manière drastique l'effectif de cette section de l'orchestre. Si l'on doit produire un son de volume élevé, il serait possible de l'obtenir par le biais d'un amplificateur électronique.

3 - L'orchestre consacre un effort considérable à la production de triples croches. Il semble que cela constitue un raffinement excessif, et il est recommandé d'arrondir toutes les notes à la double croche la plus proche. En procédant de la sorte, il devrait être possible d'utiliser des stagiaires et des opérateurs peu qualifiés.

4 - la répétition par les cors du passage déjà exécuté par les cordes ne présente aucune nécessité. Si tous les passages redondants de ce type étaient éliminés, il serait possible de réduire la durée du concert de deux heures à vingt minutes.

 

Nous pouvons conclure, Monsieur le Président, que si Schubert avait prêté attention à ces remarques, il aurait été en mesure d'achever sa symphonie.

[Manpat]

Désolé pour le "pavé" mais les parents qui ont des enfants au lycée comprendront peut-être : https://misterblueskyblog.wordpress.com/2021/11/27/lettre-ouverte-a-ceux-et-celles-qui-ne-peuvent-veulent-pas-comprendre-pourquoi-les-profs-ne-vont-pas-bien/?fbclid=IwAR09uqI-R-U6u-y2NzQ1YdLl8sMEQ_tdv2WkG-Vw3njPcBN17WhKQWsD7EA

[Vigomar]

Vendredi, l'enseignant que je devais remplacer demain (lundi) a répondu au mail que je lui avais envoyé, en me disant que ce n'était pas la peine que je vienne, la classe étant fermée.

 

Je pense que si j'avais fait canard, j'aurai pu rester bien au chaud chez moi, et personne n'en aurait rien su. J'ai quand même prévenu ma gestionnaire pour qu'elle puisse m'affecter ailleurs.

 

Mon intégrité me perdra .

[Manpat]

Il y a 18 heures, Vigomar a dit :

Vendredi, l'enseignant que je devais remplacer demain (lundi) a répondu au mail que je lui avais envoyé, en me disant que ce n'était pas la peine que je vienne, la classe étant fermée.

 

Je pense que si j'avais fait canard, j'aurai pu rester bien au chaud chez moi, et personne n'en aurait rien su. J'ai quand même prévenu ma gestionnaire pour qu'elle puisse m'affecter ailleurs.

 

Mon intégrité me perdra .

Oui mon bon Saint-Vigomar.

J'ai pensé à tous les profs et à certains forumeurs en lisant ce truc : https://parentsprofslemag.fr/les-differents-types-de-parents-deleves-le-4eme-va-vous-etonner/?fbclid=IwAR3a_3YMVypZT1w1j2sgvsPv48_AssBDe9eLDuR42N94a-kskamxXOOFj3M

[capitole46]

Moi hier j'ai mouché un ex-prof ( @diogene) aux pronos.

Ca fait partie des désavantages du métier aussi?

[Manpat]

Toujours ce besoin de se mesurer à l'élite !

[diogene]

il y a 26 minutes, capitole46 a dit :

Moi hier j'ai mouché un ex-prof ( @diogene) aux pronos.

Ca fait partie des désavantages du métier aussi?

 

C'est pas très beau de se moquer des vieux. Attends que je déverrouille ce satané fauteuil et je viens te corriger à coups de canne, garnement.

[capitole46]

il y a une heure, diogene a dit :

 

C'est pas très beau de se moquer des vieux. Attends que je déverrouille ce satané fauteuil et je viens te corriger à coups de canne, garnement.

Je ne me moque pas des vieux, je m'en approche en plus.

 

Et de toi encore moins 

[Vigomar]

Il y a 5 heures, manpat31 a dit :

Oui mon bon Saint-Vigomar.

J'ai pensé à tous les profs et à certains forumeurs en lisant ce truc : https://parentsprofslemag.fr/les-differents-types-de-parents-deleves-le-4eme-va-vous-etonner/?fbclid=IwAR3a_3YMVypZT1w1j2sgvsPv48_AssBDe9eLDuR42N94a-kskamxXOOFj3M

 

Le pire c'est que certains ne sont pas exagérés du tout.

 

Pour madame Alabourre, une collègue me racontait un gamin en pantoufle: "il ne voulait pas mettre ses chaussures" dixit la mère.

 

Le coup de madame Fayotte aussi, les parents qui ne te calculent plus quand leur gosse n'est plus dans ta classe. Madame Gueularde je n'en parle même pas, tout comme madame Magueule. Ca il y en a de plus en plus.

 

Ils ont oublié Madame  Enfantprodigue: "Pas contre des fois elle ne fera pas l'exercice car elle trouvera ça trop facile" (véridique).

 

Je sais que des enseignantes ont déjà sorti un bouquin, mais il y a de la matière pour faire 10 tomes.

[Vigomar]

Le 24/11/2021 à 18:23, Gabi a dit :

Ou bien de compétence / sérieux / professionnalisme de la gestionnaire.

 

Comme tout le monde, je ne compte plus le nombre de fois où je passe une info importante; je relance, je fais par mail, par réunion d'équipe, par ce que vous voulez et quand le truc arrive, on a toujours droit à des "ah mais on était pas au courant !" Toujours les mêmes d'ailleurs.

 

Moi, je vois le truc suivant : ils ont tous reçu la même info qui est "Voici ce que les profs doivent faire pour avoir 15 balles : ils doivent aller sur Colibris et remplir ceci et cela et envoyer tel papier, blabla..."

 

Y'a une gestionnaire qui est passé à côté et ne s'est pas donné la peine de lire l'info.

Y'a une gestionnaire qui dit ce qu'on lui a dit.

Et y'en a une dernière qui s'est dit : "pfff, c'est relou ce process, les profs dont j'ai la charge vont galérer ou zapper ou vont m'appeler 10 fois car ils y arrivent pas ou vont me redemander le process ou les acces Colibiris car ils l'auront oublié. Bref, je vals leur faire, c'est bien plus simple."

 

Tiens, on a reçu un mail pour "clarifier" la situation.

 

Madame, Monsieur,

Vous pouvez désormais bénéficier de 15€ de participation à votre complémentaire santé si vous êtes bénéficiaire d’une couverture complémentaire santé faisant l’objet d’un contrat à caractère solidaire et responsable.

Vous êtes éligible, sauf si vous vous trouvez dans la situation suivante :

    - maître agréé des établissements de l’enseignement privé sous contrat simple
    - en disponibilité autre que pour raisons de santé
    - vacataire
    - en cessation définitive d’activité (démission, retraite, licenciement)

Si vous êtes précompté MGEN, c’est-à-dire si votre cotisation santé MGEN est directement prélevée sur votre bulletin de salaire, vous n’avez aucune formalité à accomplir.

Dans tous les autres cas, vous déposerez votre demande de remboursement partiel de protection sociale complémentaire sur la plateforme numérique COLIBRIS qui vise à dématérialiser et à faciliter vos démarches RH grâce à un accès plus simple via PC, tablette, ou mobile : https://portail-montpellier.colibris.education.gouv.fr/

Un tutoriel en pdf  et en vidéo vous guideront pour le dépôt et le suivi de votre demande de remboursement.

Vous aurez besoin d’informations figurant sur votre bulletin de paye (disponible sur ENSAP).

Vous devez, outre le renseignement du formulaire sur COLIBRIS, joindre l’attestation émise par votre organisme de protection sociale sur la plateforme.

Si vous avez déjà envoyé votre demande et votre attestation à votre service de gestion, nous vous remercions toutefois de réaliser l'opération dans COLIBRIS, celle-ci étant indispensable pour assurer le bon traitement de votre demande.

Après le dépôt de votre demande, merci d'être attentif aux courriels adressés par votre service gestionnaire via l’outil COLIBRIS.

En cas d’erreur ou de difficulté pour instruire votre demande, vous serez averti par un message.

Une fois votre demande validée, vous devrez signaler tout changement de situation mais n’aurez pas à renouveler votre demande.

 

Je vous précise qu'en raison d'un nombre très élevé de connexions simultanées sur la plateforme COLIBRIS, vous serez peut-être invité à réitérer votre tentative d'accès à l'application. Des opérations techniques sont en en cours pour limiter la survenue de ces situations.

Une plateforme d'assistance pour vos questions techniques est ouverte via ASAP  (Enquêtes et pilotage/COLIBRIS).

- Cas particulier des Assistants d'éducation (AED) et de certains Accompagnants d'élèves en situation de handicap (AESH) :

Seuls les AESH rémunérés par les services des DSDEN utiliseront COLIBRIS.

Les AED et les AESH rémunérés par l'établissement mutualisateur de leur département adresseront leur demande à ce dernier au moyen d'un imprimé : télécharger l'imprimé.

[montségur]

il y a 40 minutes, Vigomar a dit :

 

Le pire c'est que certains ne sont pas exagérés du tout.

 

Pour madame Alabourre, une collègue me racontait un gamin en pantoufle: "il ne voulait pas mettre ses chaussures" dixit la mère.

 

Le coup de madame Fayotte aussi, les parents qui ne te calculent plus quand leur gosse n'est plus dans ta classe. Madame Gueularde je n'en parle même pas, tout comme madame Magueule. Ca il y en a de plus en plus.

 

Ils ont oublié Madame  Enfantprodigue: "Pas contre des fois elle ne fera pas l'exercice car elle trouvera ça trop facile" (véridique).

 

Je sais que des enseignantes ont déjà sorti un bouquin, mais il y a de la matière pour faire 10 tomes.

J’ai croisé Mme Alabourre il y a une dizaine d’années ; parents polonais plutôt sympa (gamin également) mais 86 retards tout de même... 

Je me souviens avoir clôturé mon appréciation de fin d’année (CM1) par la phrase suivante : “Attention ! Au collège, tout comme dans le Tour de France, les retards finiront par devenir éliminatoires...”

[Manpat]

Pour Colibris, j'ai reçu le mail hier aussi... Une fois que tu as réussi le parcours du combattant pour t'inscrire. C'est trop bien géré.

[Manpat]

En LP, on n'est pas trop "emmerdé" par les parents, entre ceux qui sont contents que tu "gardes" leur progéniture gratis, ceux qui sont absents "parentalement", ... Il n'y a que 2 styles de parents qui viennent : ceux qui attendent des louanges et les éducateurs, ça fait pas lourd, 3 à 4 adultes par classe.

Par contre si tu veux en virer pour "multirécidivisme", ça monte au créneau.

[Gabi]

Il y a 8 heures, Vigomar a dit :

 

Le pire c'est que certains ne sont pas exagérés du tout.

 

Pour madame Alabourre, une collègue me racontait un gamin en pantoufle: "il ne voulait pas mettre ses chaussures" dixit la mère.

 

Le coup de madame Fayotte aussi, les parents qui ne te calculent plus quand leur gosse n'est plus dans ta classe. Madame Gueularde je n'en parle même pas, tout comme madame Magueule. Ca il y en a de plus en plus.

 

Ils ont oublié Madame  Enfantprodigue: "Pas contre des fois elle ne fera pas l'exercice car elle trouvera ça trop facile" (véridique).

 

Je sais que des enseignantes ont déjà sorti un bouquin, mais il y a de la matière pour faire 10 tomes.

Rassure-moi, il y a aussi des parents sympas ?

Car moi je ne me reconnais dans aucun profil.

[diogene]

Il y a 10 heures, capitole46 a dit :

Je ne me moque pas des vieux, je m'en approche en plus.

 

Et de toi encore moins 

[Manpat]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

Rassure-moi, il y a aussi des parents sympas ?

Car moi je ne me reconnais dans aucun profil.

Dans mon créneau, je t'ai répondu, mais nous sommes, les LP, très minoritaires et on récupère, souvent, hélas, les "restes" du système, et les parents qui vont avec. Quelques mails sympas en fin d'année de certaines familles et la reconnaissance de beaucoup d'ex-élèves quand on va dans les entreprises.

[Vigomar]

Il y a 4 heures, Gabi a dit :

Rassure-moi, il y a aussi des parents sympas ?

Car moi je ne me reconnais dans aucun profil.

C’est parce que ma liste n’est pas exhaustive 😛.

[Manpat]

 

[Vigomar]

Ben voilà, aujourd'hui j'ai eu Madame Mafillemaprunelle.

 

J'avais des Grandes sections, les élèves sont sortis à 12h00, à 12h05 une maman a appelé à l'école, pas contente, car sa fille n'avait plus ses gants (récupérés par une collègue), et parce que son manteau était sale !

 

Bon, elle ne m'a absolument rien dit en me ramenant sa fille à 14h, ce n'était donc pas madame Grandcourage.

[tire-bouchon]

En fait elle voulait te dire de te laver les mains avant de tripoter sa fille. 

[montségur]

https://www.francetvinfo.fr/live/message/61a/89a/485/ff4/e95/def/d3d/a11.html#xtor=CS2-765-[autres]-

[tire-bouchon]

Voilà, tout est dit.

L' Education nationale ne veut pas organiser de stages de formation et autres pendant les vacances scolaires. 

 

PS: A vrai dire, je me suis longtemps imaginé que les vacances scolaires étaient des temps de repos dus aux élèves et seulement aux élèves.

[Manpat]

Il y a 10 heures, tire-bouchon a dit :

Voilà, tout est dit.

L' Education nationale ne veut pas organiser de stages de formation et autres pendant les vacances scolaires. 

 

PS: A vrai dire, je me suis longtemps imaginé que les vacances scolaires étaient des temps de repos dus aux élèves et seulement aux élèves.

Au vu du travail non reconnu en dehors de la classe d'une majorité d'enseignants, c'est un peu ça.

J'ai lu des élucubrations dans la presse sur les remplacements en interne et ai déjà expliqué que cela est difficile à mettre en place et surtout pour quelle efficacité si ce n'est de la garderie.

"Toujours selon ce rapport, les absences liées aux maladies sont moins nombreuses dans l’Éducation nationale que dans les entreprises privées."

Modifié 2 décembre 2021 par manpat31

[le zèbre aux courges]

Avec gabi on est démasqué on bosse à la cour des comptes. Payer des types pour sortir ce rapport alors que gratuitement on avait déjà fait le constat sur ce forum.

[tire-bouchon]

On va se lancer dans le constat de la rentabilité de la cour des comptes !

[Manpat]

Programme EN de Pécresse : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2021/10/12/election-presidentielle-2022-valerie-pecresse-devoile-ses-propositions-sur-l-education-et-souhaite-un-sursaut-national_6098004_6059010.html?fbclid=IwAR3Jg1Cl0I2MqcdNjR5EzgegKl8dRebK-7TZEkcZTcZk9VC-jzU8hwcXv3U

[Stico]

 

[le zèbre aux courges]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Programme EN de Pécresse : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2021/10/12/election-presidentielle-2022-valerie-pecresse-devoile-ses-propositions-sur-l-education-et-souhaite-un-sursaut-national_6098004_6059010.html?fbclid=IwAR3Jg1Cl0I2MqcdNjR5EzgegKl8dRebK-7TZEkcZTcZk9VC-jzU8hwcXv3U

Il y a de bonnes idées. Sauf la régionalisation des concours du capes alors que je serais pour une nationalisation du 1er degré. Je reste persuadé qu'avec la régionalisation mécaniquement on baisse le niveau global des profs admis.

[Gabi]

Il y a 2 heures, manpat31 a dit :

Programme EN de Pécresse : https://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2022/article/2021/10/12/election-presidentielle-2022-valerie-pecresse-devoile-ses-propositions-sur-l-education-et-souhaite-un-sursaut-national_6098004_6059010.html?fbclid=IwAR3Jg1Cl0I2MqcdNjR5EzgegKl8dRebK-7TZEkcZTcZk9VC-jzU8hwcXv3U

Et tu en penses quoi ?

[tire-bouchon]

il y a 53 minutes, le zèbre aux courges a dit :

Il y a de bonnes idées. Sauf la régionalisation des concours du capes alors que je serais pour une nationalisation du 1er degré. Je reste persuadé qu'avec la régionalisation mécaniquement on baisse le niveau global des profs admis.

???

tu peux préciser !

[le zèbre aux courges]

il y a 6 minutes, tire-bouchon a dit :

???

tu peux préciser !

Simple. Tu ne prends pas les meilleurs sur le plan national mais les meilleurs sur le plan régional. Vu les disparités en terme de seuil d'admission dans le premier degré (et on part d'un seuil haut la moyenne à  des seuils médiocres) je pense que ce serait pareil dans le second degré. Dans les académies très demandées tu tirerais peut être un peu plus haut mais surtout beaucoup plus bas pour les académies peu demandées.

[Gabi]

C'est sûr que le meilleur corrézien, ca doit être équivalent du millième parigot. 

[tire-bouchon]

Il y a 4 heures, le zèbre aux courges a dit :

Simple. Tu ne prends pas les meilleurs sur le plan national mais les meilleurs sur le plan régional. Vu les disparités en terme de seuil d'admission dans le premier degré (et on part d'un seuil haut la moyenne à  des seuils médiocres) je pense que ce serait pareil dans le second degré. Dans les académies très demandées tu tirerais peut être un peu plus haut mais surtout beaucoup plus bas pour les académies peu demandées.

Je suis un peu surpris.

Un candidat au top, qu'il soit admis nationalement ou régionalement, c' est pareil.

Travailler au Pays ferait aussi la différence.

Modifié 3 décembre 2021 par tire-bouchon

[le zèbre aux courges]

Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit :

Je suis un peu surpris.

Un candidat au top, qu'il soit admis nationalement ou régionalement, c' est pareil.

Travailler au Pays ferait aussi la différence.

Ben non. Si dans une académie tu as 100 candidats pour 90 postes tu vas devoir descendre plus bas dans le niveau que si tu as 120 candidats. 

[tire-bouchon]

je ne parle pas de quantité mais de qualité.

[le zèbre aux courges]

il y a 4 minutes, tire-bouchon a dit :

je ne parle pas de quantité mais de qualité.

Laisse tomber. Si tu ne piges pas que sélectionner par région et pas nationalement change quelque chose je ne peux pas te l'expliquer mieux. C'est ce qui se passe dans le premier degré avec des seuils d'admissibilite différents. Avec dans certaines académies des candidats recalés avec un meilleur résultat au concours que d'autres admis dans d'autres académies avec un moins bon résultat.

[tire-bouchon]

et alors, est ce que ça règle le problème des reçus qui ne veulent pas être affectés hors de leurs régions.

J' en connais quelques uns qui passent dans le privé pour ne pas aller enseigner à l' autre bout de la France.

J' ai connu (trés bien) une Paloise qui a était affectée à Rouen. Elle a tenue 2 années scolaires puis a démissionnée.

 

D' ailleurs seule est intéressante la qualité de l' enseignement, pas le concours de notes.

[Vigomar]

Il y a 12 heures, Gabi a dit :

Et tu en penses quoi ?

 

Elle parle de démagogie, mais elle se pose bien à ce niveau-là.

 

Déjà l'augmentation du nombre d'heures en français et en maths. Du coup elle fait quoi, elle enlève sur les autres matières, ou elle ajoute 3 heures de classe ?

 

Ajouter du quantitatif n'améliorera pas le qualitatif. Le gamin qui ne pannera rien pendant 1h en français ne pannera pas plus en 1h30. Réduit ces putains d'effectif au lieu d'ajouter des heures de français ou de maths.

Ses classes de 6e de consolidation vont être un carnage. Au lieu de raccrocher ces gamins par d'autres biais, des gamins qui ne seront pas scolaires, qui vont en avoir ras le bol des maths et du français, tu vas leur bourrer le crâne avec encore plus de maths et de français. Sans parler de la stigmatisation pour ces élèves.

 

Quant à son passage sur la rémunération des enseignants, du bel enfumage politique, avec quelque chose qui ne veut rien dire.

 

Le seul point qui pourrait être intéressant serait sur les outrages envers les profs. Mais je n'y crois pas une seconde.

 

Si tu veux redresser la barre, commence par réduire les effectifs, et dès les plus jeunes classes. Quand tu te retrouves avec 30 PS, tu vas avoir un temps effectif avec chaque élève hyper réduit. Donc pour développer le langage et le reste, accroche toi.

 

Il y a 11 heures, le zèbre aux courges a dit :

Laisse tomber. Si tu ne piges pas que sélectionner par région et pas nationalement change quelque chose je ne peux pas te l'expliquer mieux. C'est ce qui se passe dans le premier degré avec des seuils d'admissibilite différents. Avec dans certaines académies des candidats recalés avec un meilleur résultat au concours que d'autres admis dans d'autres académies avec un moins bon résultat.

 

Mais ça ne changerait rien. Les mêmes académies seraient fuies par les candidats. Les enseignants qui le pourront partiront dès qu'ils peuvent, et tu ne résoudras rien.

 

Tu risquerais même d'avoir davantage de démissions, ou de personnes refusant le bénéfice du concours pour ne pas partir à Pétaouchnock. C'est ce qu'il se passe déjà au sein même des académies, quand des candidats obtiennent des départements loin de chez eux, et qu'ils ont certaines contraintes, notamment familiale.

 

La preuve en est que pour les académies déficitaires, Créteil et Versailles, ils ont ouvert un deuxième concours, pas aux mêmes dates que les autres, donc tout le monde peut s'y pointer, même si tu l'as déjà passé dans une autre académie. Et avec peu de postes pour beaucoup d'inscrits, les seuils ne sont pas très élevés.

[le zèbre aux courges]

Il y a 8 heures, Vigomar a dit :

 

Elle parle de démagogie, mais elle se pose bien à ce niveau-là.

 

Déjà l'augmentation du nombre d'heures en français et en maths. Du coup elle fait quoi, elle enlève sur les autres matières, ou elle ajoute 3 heures de classe ?

 

Ajouter du quantitatif n'améliorera pas le qualitatif. Le gamin qui ne pannera rien pendant 1h en français ne pannera pas plus en 1h30. Réduit ces putains d'effectif au lieu d'ajouter des heures de français ou de maths.

Ses classes de 6e de consolidation vont être un carnage. Au lieu de raccrocher ces gamins par d'autres biais, des gamins qui ne seront pas scolaires, qui vont en avoir ras le bol des maths et du français, tu vas leur bourrer le crâne avec encore plus de maths et de français. Sans parler de la stigmatisation pour ces élèves.

 

Quant à son passage sur la rémunération des enseignants, du bel enfumage politique, avec quelque chose qui ne veut rien dire.

 

Le seul point qui pourrait être intéressant serait sur les outrages envers les profs. Mais je n'y crois pas une seconde.

 

Si tu veux redresser la barre, commence par réduire les effectifs, et dès les plus jeunes classes. Quand tu te retrouves avec 30 PS, tu vas avoir un temps effectif avec chaque élève hyper réduit. Donc pour développer le langage et le reste, accroche toi.

 

 

Mais ça ne changerait rien. Les mêmes académies seraient fuies par les candidats. Les enseignants qui le pourront partiront dès qu'ils peuvent, et tu ne résoudras rien.

 

Tu risquerais même d'avoir davantage de démissions, ou de personnes refusant le bénéfice du concours pour ne pas partir à Pétaouchnock. C'est ce qu'il se passe déjà au sein même des académies, quand des candidats obtiennent des départements loin de chez eux, et qu'ils ont certaines contraintes, notamment familiale.

 

La preuve en est que pour les académies déficitaires, Créteil et Versailles, ils ont ouvert un deuxième concours, pas aux mêmes dates que les autres, donc tout le monde peut s'y pointer, même si tu l'as déjà passé dans une autre académie. Et avec peu de postes pour beaucoup d'inscrits, les seuils ne sont pas très élevés.

Sur la réduction du nombre d'élèves oui. Mais effectivement il faut aussi renforcer l'enseignement du français et des maths. Soit en réduisant dans d'autres matières qui ne sont pas prioritaires en primaire soit en augmentant le temps de classe (ce qui ne serait pas deconnant vu le temps en moins sur les devoirs à la maison). Donc l'un n'empêche pas l'autre.

Sur la 6eme complètement d'accord. Le brevet (même S'il n'a pas de valeurs) sera le même pour tous. Et si en 6eme tu as des cours différenciés le retard que tu prends aura une incidence sur ton cursus au lycée. Donc le retard doit se rattraper en primaire pour que lors de l'entrée au collège tu partes en général avec les mêmes chances. Sinon dès la 6eme tu es catalogué. 

Sur la régionalisation désolé mais je reste persuadé que ça aggraverait encore le merdier. 

Dans le primaire effectivement ils veulent se barrer rapidement mais en plus certains choisissent des académies pour être sûr d'être admis. Sans avoir réellement le niveau. Donc ne rien branler le temps qu'ils font là bas (donc pour des classes plus compliquées des profs encore moins investis) et repartir dès que possible. Dans le second degré ils veulent se barrer vite également mais au moins tu as toujours le haut du panier des profs. Je serais plus pour une nationalisation. Les meilleurs choisissent en premier les affectations mais par contre pour inciter à aller dans les zones peu demandées des primes quand tu débutes.

 

[Vigomar]

Encore une fois, beaucoup de choses se jouent avant le CP. Et en maternelle, tu n’as pas de « Français et maths ».

Tu vas faire des activités de phonologie, de numération, de motricité fine, etc.

Et si tu veux régler une partie des problèmes, ce n’est pas en augmentant les heures dans les plus grandes classes que tu y arriveras, car une fois installés, les difficultés et les retards sont très difficiles à rattraper. Alors ce n’est pas vrai pour tout le monde, mais en maternelle tu peux déjà avoir une idée de la suite de la scolarité d’une partie des élèves.

 

Euh, ne rien branler le temps de changer d’académie ?

 

Déjà, quitter une académie déficitaire est très très compliqué. 
Et je l’ai déjà dit, mais aller dans une classe « sans rien branler » n’est juste pas tenable. Soit tu vas mettre les élèves en danger car tu ne gères rien, soit tu vas passer des journées affreuses parce que tu feras la police en permanence pour compenser ton manque de préparation (et par conséquent manque de cadre).

 

Le « haut » du panier comme tu dis choisiras des académies plus « sympas » (ne serait-ce que géographiquement), les moins bons iront dans celle déficitaire, à des kilomètres de chez soi, dans des conditions extrêmement difficiles.

A mon avis, le nombre de démissions la première année sera beaucoup plus important qu’aujourd’hui, et tu te retrouveras avec des trous à combler.

 

Tu veux attirer les meilleurs profils dans ces académies ? Faut investir massivement: locaux, réduction des effectifs, et primes conséquentes.

 

Le reste c’est de l’enfumage.

[le zèbre aux courges]

Vigomar je n'oppose pas la réduction du nombre d'élèves avec l'augmentation des heures. Mais plutôt que d'essayer la première solution, d'attendre 5 ans et voir que ça ne suffit pas pour essayer ensuite la deuxième en ayant encore perdu du temps autant faire toutes les réformes en même temps. 

Pour la régionalisation désolé mais tu ne me feras pas changer d'avis. Je ne vois pas en quoi un prof qui n'aurait pas eu le concours dans son académie et qui va quand même le passer ailleurs pour rentrer dans l'éducation nationale sera meilleur qu'un prof qui a le concours nationalement et qu'on va imposer dans une autre académie.

Après il y a des choses à revoir dans les affections. Ma copine a été mis à Orléans tours pendant que des profs issus de Toulouse ont été envoyés en Corrèze. Donc au lieu de déplacer une personne plus loin on en déplace 2 mais moins loin. Je ne sais pas si C'est très productif 

[Manpat]

Le 03/12/2021 à 11:07, Gabi a dit :

Et tu en penses quoi ?

Comme promis...

- Remettre en place les fondamentaux : bien sur, maintenant faut voir avec quels moyens ! (argent, locaux, personnels formés...) on connaît la chanson.

- Faire appel à des profs retraités pour les remplacements : je rigole, ceux qui ont pu partir n'ont plus envie d'y mettre les pieds tant ils ont été méprisés. Une exception : si les retraites baissent de 30% comme prévisible, ça peut faire réfléchir, mais enfin si je pars à 67, c'est déjà réfléchi : Non !

- Restaurer l'autorité : bien sur, mais comment ? on les connaît ces promesses... Regardez toutes les incivilités tous les jours, sachant qu'une infime partie fait 2 lignes à la page des faits divers.

- (re)Créer de structures de réinsertion : celles qu'on a fermées régulièrement depuis 20 ans ?

- Régionaliser le concours : cela ne changera rien, @Vigomara bien expliqué pourquoi. Certaines académies sont répulsives.

- la sixième de consolidation : quand je vois les élèves en 2nde Pro qui n'ont pas le niveau CE2-CM1 (une de mes filles est en CM1) en français, je m'interroge... que se passe-t-il avant ? je ne remets en cause personne, mais j'aimerais comprendre. J'ai bien quelques idées.

Je ne suis pas contre une 6ème- 5ème de consolidation qui  déboucherait, éventuellement sur le CAP en 3 ans à partir de la 4ème, comme il existait il y a peu, avec 2.5 jours d'ateliers et 2 jours d'enseignement général. On manque d'artisans. Maintenant, il faudra recruter des profs à mettre en face, les inciter à y enseigner (moyens !) et créer les structures.

 

Par contre rien sur les urgences connues : diminuer les effectifs des classes, recruter des profs (et les former) pour les encadrer les élèves et remplacer les absents, construire ou faire des extensions d'établissements scolaire, redonner une image à ce métier dénigré, tant morale que financière, et enfin inciter les profs à aller dans les endroits difficiles, ou encadrer les élèves difficiles avec des primes conséquentes.

 

 

[Manpat]

https://www.liberation.fr/societe/education/absences-des-enseignants-la-cour-des-comptes-plaide-pour-un-effort-de-linstitution-scolaire-20211202_4AXJATWCZBGYJL4CQATRKZSLAA/?utm_medium=Social&xtor=CS7-50-&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR3H6ktdw9aAxzD928vVXhGLuVDHMTU8Bd5G9atfPtdH0KryMAgDxr6GMYQ#Echobox=1638530353

Au rapport

Absences des enseignants : la Cour des comptes plaide pour un effort de l’institution scolaire

Si les professeurs s’absentent majoritairement pour raisons de santé, les «sages» de la rue Cambon jugent que «trop d’absences liées à l’organisation du service public lui-même amputent les emplois du temps des élèves», dans un rapport publié ce jeudi.

par Elsa Maudet

publié le 2 décembre 2021 à 18h01

 

D’un côté, des parents d’élèves qui se plaignent de professeurs censément tout le temps absents, de l’autre des enseignants heurtés de l’image de tire-au-flanc qui les poursuit. Entre les deux, un rapport de la Cour des comptes sur «la gestion des absences des enseignants» paru ce jeudi, qui note que «l’appréciation des absences des enseignants est une question délicate car la mesure statistique et la perception qu’en ont les élèves et leurs familles ne coïncident pas exactement».

Sur près de 100 pages, les «sages» de la rue Cambon détaillent les motifs d’absence des profs, les difficultés de remplacements, le coût engendré par ces situations et formule des recommandations. Tour d’horizon des principaux enseignements.

 

Les profs sont-ils souvent absents ?

En 2019, 2,6% des enseignants ont été absents «au moins un jour au cours d’une semaine», contre 3,2% parmi les autres corps de métier de la fonction publique d’Etat. C’est bien moins que dans la fonction publique territoriale (5,1%) ou hospitalière (4,6%), le secteur privé (3,9%) ou l’ensemble du monde du travail (4,9%).

Les chiffres se vérifient sur la période 2014-2019 : les enseignants ont été moins absents (2,8%) que les fonctionnaires d’Etat (2,9%), les fonctionnaires territoriaux ou hospitaliers (4,7%), les salariés du privé (3,8%) «ou que l’ensemble du monde du travail». Toutefois, «les absences de moins de sept jours sont plus fréquentes chez eux que chez les autres fonctionnaires».

Pourquoi s’absentent-ils ?

La plupart des absences – en termes de fréquence et non de durée – sont dues à des congés de maladie ordinaire (36,6%), suivies par la formation continue (19,4%) et les gardes d’enfant malade (11,9%).

Durant l’année 2018-2019, 45% des profs du public se sont absentés pour raison de santé. Vu leur proximité avec les plus jeunes, «les enseignants sont plus sujets que les autres agents publics à certaines maladies transmissibles (grippe, gastro-entérite)», écrit la Cour des comptes, mais aussi «à des problèmes locomoteurs ou des troubles musculo-squelettiques (TMS)». Ils sont également touchés par des «problèmes d’audition dus aux nuisances sonores des locaux d’enseignement» : acouphènes, intolérance au bruit voire hyperacousie. 20% des arrêts maladie seraient provoqués par des troubles de la voix.

Le rapport pointe également l’importance des «risques psychologiques» liés «à la montée de comportements irrespectueux, d’incivilités, voire d’agressions verbales ou physiques». On constate davantage d’absences pour raison de santé chez les professeurs de l’éducation prioritaire, c’est-à-dire dans les établissements les plus difficiles (49% dans le premier degré, 51,7% dans le second).

La Cour des comptes juge par ailleurs que «trop d’absences liées à l’organisation du service public lui-même amputent les emplois du temps des élèves» et constate qu’«une fraction de l’activité [des enseignants], parce qu’elle s’exerce en dehors de la salle de classe, est injustement assimilée à une absence».

Les remplacements sont-ils à la hauteur des besoins ?

Les enseignants alertent depuis longtemps sur le manque de remplaçants, et de façon plus soutenue depuis le début de la pandémie. La Cour des comptes leur donne raison : elle signale qu’en 2018 seuls 20,91% des 2 482 815 heures d’absence ont été remplacées dans le second degré. Au collège et au lycée, seules les absences supérieures à quinze jours doivent être remplacées, et cela est effectif dans 96% des cas. Les heures «perdues» tiennent donc, à 80%, aux absences de moins de deux semaines. La Cour des comptes estime qu’une part non négligeable (entre 20% et 40%) des besoins de remplacement de courte durée dans le second degré sont le fruit d’absences institutionnelles, c’est-à-dire dues à de la formation continue, des jurys d’examen, etc. Autrement dit à des événements anticipables et dont l’Education nationale elle-même est responsable.

Dans le premier degré, le remplacement doit s’effectuer dès le premier jour d’absence, ce qui est respecté dans 80% des cas.

Combien coûtent à l’Etat les absences de profs ?

La Cour des comptes évalue à près de 4 milliards d’euros par an le coût des absences des enseignants, «dont plus du tiers a pour origine le fonctionnement même du système éducatif».

L’Education nationale fait-elle suffisamment de prévention pour éviter les absences ?

«Le ministère ne conduit pas une politique de prévention structurée», alerte la Cour des comptes. En cause : des documents d’évaluation des risques professionnels insuffisamment déployés (alors que chaque établissement doit en être doté, ils n’étaient que 66% des écoles et 72% des collèges et lycées à en disposer en 2018) et une médecine de prévention sous-dotée (82 médecins de prévention, soit un pour 16 000 agents de l’Education nationale «alors que la norme est d’un médecin pour 2 500»). «Dans ces conditions, les académies ne sont pas en mesure de respecter leurs obligations en matière de visites médicales et d’action sur le milieu professionnel», constate la rue de Cambon. «Des mesures devraient être mises en œuvre sans attendre», plaident la Cour des comptes.

Que recommande la Cour des comptes ?

Afin de limiter les absences institutionnelles, «l’institution scolaire doit faire en sorte que l’organisation des examens ou des concours et des réunions pédagogiques ne morde pas systématiquement sur le temps de cours des élèves, que les stages de formation aient lieu en dehors du temps d’enseignement et que les professeurs participant à des voyages ou des sorties scolaires soient systématiquement remplacés». (ça c'est pour préparer l'opinion pour les formations sur le temps de vacances)

Sur le volet prévention, la Cour des comptes incite tous les établissements n’ayant pas adopté de document unique d’évaluation des risques professionnels (Duerp) à s’en doter, conformément aux obligations, et souhaite «des mesures incitatives à la vaccination».

Elle estime enfin que les professeurs du second degré (hors enseignement professionnel) devraient tendre vers la «bivalence» ou la «polyvalence», autrement dit maîtriser au moins deux matières, afin notamment de pouvoir assurer des remplacements ponctuels de collègues.

 

[Gabi]

@Vigomar, ce n'est pas antinomiques d'être pour la régionalisation des concours d'entrée et aussi pour rendre le métier plus élitiste donc plus appetent pour les bons profils (cf notre débat sur les cadres du privé) avec les bons côtés qui vont avec (notamment salaire plus élevé) ?

[Invité]

Le métier est déjà élitiste. 

Il faut voir le niveau des grands lycées, avec les profs qui vont avec. 

On le retrouve dans tous les résultats des concours, pour les écoles d'ingénieurs, par exemple, ou la réussite des élèves en 1ere année de médecine. 

[Vigomar]

Il y a 2 heures, le zèbre aux courges a dit :

Vigomar je n'oppose pas la réduction du nombre d'élèves avec l'augmentation des heures. Mais plutôt que d'essayer la première solution, d'attendre 5 ans et voir que ça ne suffit pas pour essayer ensuite la deuxième en ayant encore perdu du temps autant faire toutes les réformes en même temps. 

Pour la régionalisation désolé mais tu ne me feras pas changer d'avis. Je ne vois pas en quoi un prof qui n'aurait pas eu le concours dans son académie et qui va quand même le passer ailleurs pour rentrer dans l'éducation nationale sera meilleur qu'un prof qui a le concours nationalement et qu'on va imposer dans une autre académie.

Après il y a des choses à revoir dans les affections. Ma copine a été mis à Orléans tours pendant que des profs issus de Toulouse ont été envoyés en Corrèze. Donc au lieu de déplacer une personne plus loin on en déplace 2 mais moins loin. Je ne sais pas si C'est très productif 

 

Mais sur quel fondement il n'y aurait pas assez d'heures de maths et de français ? Ca voudrait dire ajouter 45 minutes par jour dans des matières où on va demander à un élève d'être très attentif. Proposer cela c'est ne pas connaître la réalité de ce qu'est un élève du primaire aujourd'hui. Quand tu as des gamins qui ont une attention effective de 30 minutes sur la journée, ce n'est pas en leur ajoutant des heures que tu vas régler le problème.

Au lieu de faire mieux, on veut proposer plus, c'est une absurdité. Et en réduisant les effectifs, je le vois dans les CP et CE1 dédoublés, tu n'as pas besoin d'ajouter des heures en plus de maths ou de français, car au bout d'un moment, les gamins ils n'en peuvent plus, et c'est compréhensible.

 

il y a une heure, Gabi a dit :

@Vigomar, ce n'est pas antinomiques d'être pour la régionalisation des concours d'entrée et aussi pour rendre le métier plus élitiste donc plus appetent pour les bons profils (cf notre débat sur les cadres du privé) avec les bons côtés qui vont avec (notamment salaire plus élevé) ?

 

Pourquoi ? Quand tu postules pour une boîte dans le privé, tu sais a priori dans quel coin tu vas bosser non ? (oui, il y aura toujours des contre exemples, mais ça reste des exceptions).

Si tu augmentes le salaire pour tous les enseignants, et que tu mets des primes susceptibles d'attirer plus au sein de certaines académies déficitaires, je ne trouverai pas ça illogique.