Championnat [TOP 14 - J7] Lou - Stade toulousain (dimanche 17/10/2021 à 21h05 au Matmut Stadium et sur Canal)

[CoeurST]

il y a 27 minutes, Raphaelle a dit :

Il y a la touche aussi : je n'ai vu que la 1ère mi-temps, on avait quand même Rory Arnold, Flament et Cros, on a perdu plusieurs lancés, pas un contre, juste un raté lyonnais piqué par Julien Marchand derrière l'alignement. C'était meilleur après ? Parce que là on perd des munitions essentielles pour marquer sur maul comme la semaine dernière.

 

oui, on a su rectifier.

[CoeurST]

Il y a 8 heures, Bota a dit :

Visiblement l arbitre justifie l absence de faute sur la prise au cou de jelonch par le fait qu'il se baisse et baisse la tête .

 

Faudra penser a prévenir nos amis Clermontois que Marvin O Connor est désormais disqualifié en top 14 .

 

Et se faire rembourser le carton rouge de holmes contre clermont par la même occasion. 

 

Effectivement, sur cette occasion, s'il ne le prend pas comme çà, c'est essai !

J'essaierai de revoir le match pour me faire une idée définitive mais à chaud je m'attendais à un essai de pénalité.

En plus de la faute, Dupont semble dire à l'arbitre que le défenseur (Bamba, je crois) était en position d'hors-jeu.

[Gabi]

@rimram31, je viens de revoir le 2e essai, l'interception de Ramos est au 40m et y a 6 temps de jeu avant l'essai !

 

Bref, à ce rythme, la responsabilité vient du réceptionneur au coup d'envoi initial qui perd son duel.

 

Donc oui, je confirme : s'il fallait désigner un coupable (c'est à dire celui qui fait l'erreur fatal, ouvrant la brèche ou créant le surnombre irrécupérable), je dirais Holmes (et sa montée en pointe complètement ratée sur Tuisova) pour le 2e essai et Lebel (et son non plaquage au jambe) pour le 1er.

 

Mais bon, c'est bien sûr collectif et le 2e essai est un festival de plaquages ratés (ou pas tentés) de la part de Ramos, Holmes, Bonneval, Lebel... A ne pas montrer dans les écoles de rugby.

 

Pour revenir sur Holmes, pas compris ses montées en pointe suicidaires et inefficaces. A un moment donné, sur le 2e essai, il se met à dézoner complet et à courir vers le porteur de balle au lieu de se replacer. Comme des Poussins qui courent tous après le ballon.

Je ne sais pas si ce sont des consignes, s'il est électron libre ou si on lui demande de systématiquement monter sur le porteur.

 

Sur le 3e pareil, il doit glisser au lieu de monter je pense.

 

Si c'est une consigne, faudrait revoir ça.

Guitoune aussi pouvait se louper sur des montées en pointe suicidiaires mais lui au moins créé du danger offensivement.

Modifié 18 octobre 2021 par Gabi

[CoeurST]

Il y a 9 heures, Fitzgerald a dit :

Et il va les faire bosser sur les rucks Bouilhou? Non parce que, sans en faire une obsession, c'est notre carence la plus criante. L'essentiel de nos pénalités concédées sont des ballons gardés au sol en raison d'un soutien défaillant. Et inversement, on est quasiment infoutu de récupérer quoi que ce soit. On est à la masse sur ce secteur. 

 

C'est surtout vrai sur nos soutiens défaillants ou lorsque nos porteurs de ballon s'isolent des soutiens et passent au sol trop rapidement.

 

Après au grattage on a quelques clients tout de même. Hier, on a même vu Aldé et Germain obtenir des pénalités.

On a été moins performant dans ce secteur que les lyonnais essentiellement du fait de leur engagement supérieur.

[CoeurST]

Il y a 8 heures, Gabi a dit :

Par contre, des bonnes nouvelles : Germain fait un bon match ,bien meilleur que ceux de Bales. Ouf.

 

Honnêtement, je ne pense pas.

[Keke]

Mettre Holmes face à Tuisova c’est juste du suicide. 
C’était un match parfait pour la paire de centre Chocobares-Ahki.

[Adidi]

 

Si quelqu’un a un avis sur la charge de Taufua à 57 min 42 (chrono de la vidéo), je suis preneur.

Les autres décisions surprenantes, vous les trouverez facilement …

[papapoupa]

Il y a 9 heures, MikaCuba a dit :

 

je comprends pas la remarque sur Germain O_o !!

 

Il est + vif que Bales et n’a pas fait de bourdes ..

 

Je l'ai trouvé assez bon Germain aussi (mis de côté son coup de pied à la 40ème).

Ntk par contre encore des soucis avec l'animation, Akhi-Holmes offensivement ça pèse peu, Lebel Ramos font un match moyen avec peu de différences faites, Bonneval rien de bien fou mais encore une fois déterminé.

On a pas grand monde derrière au niveau depuis le début de saison.

 

J'ai bien aimé comment on a commencé le match à mettre un peu de folie et on est vite rentré dans le rythme de Lyon soit beaucoup de jeu au pied, et vu qu'on est constamment dominé dans le jeu aérien ben normal que ça perde au bout d'un moment, ça plus les rucks ou on est constamment en retard car le porteur s'isole des soutiens.

On finit à -6 en ayant mal joué encore, et cette fois ci mal défendu aussi.

 

Gros soucis avec Holmes quand même, il traverse pas mal de match en étant transparent, l'aligner face à Tuisova c'est la pire idée sachant la différence de niveau, de poids ect. Obligé de monter en pointe car s'il défend en coulissant ça aurait fini essai aussi...

Notre pack un peu en dessous, celui de Lyon est costaud. Baille est decevant en ce début d'année, Aldegheri à l'inverse fait un match correct malgré une ou deux pénalités en mêlée.

 

Les 20 dernières minutes après le CJ surtout sont comiques dans le sens ou on est ultra pénalisé, le moment ou on essaie de produire un peu de jeu. Ca va pas nous donner envie, le gagner moche avec chandelles sur chandelles à la Sud Af a de beaux jours devant lui.

[CoeurST]

Il y a 8 heures, Beau-jeu-laid a dit :

Sérieusement regarde le dernier match de Bales, c'était un sketch...

Il ne réussissait pas une seule passe 

 

Pour moi Je maintiens que Germain fait un bon match mais que c'est NTK et Ramos qui ont fait nimporte quoi dans la distribution du jeu.

 

Pour l'instant, sur ce qu'ils ont montré depuis le début de la saison, ni Balès, ni Germain, n'a le niveau d'un N°2 d'un champion d'Europe, c'est surtout çà notre problème.

 

Germain, il est juste impliqué sur 2 essais lyonnais (il n'est pas le seul fautif) mais il y participe activement.

A sa décharge, c'est son match de reprise et il est très jeune mais je ne sais pas te citer une action où il est intéressant à part son grattage à 5 mètres de la ligne (pour le coup, plutôt généreux car son contest doit durer moins d'une seconde).

 

 

[Keke]

J’espère sérieusement qu’on se penche sur le recrutement d’un ailier spécialiste du poste l’an prochain. 
On est trop juste en qualité à ce poste. 
J’espère mais je crois que ça n’en prend pas le chemin…

[CoeurST]

Il y a 2 heures, Julien81 a dit :

Finalement la venue de TT,malgré tous ses mauvais côtés, aurait été une bonne chose..

 

C'était une "opportunité" que même Lemaître n'a pas su saisir!

[papapoupa]

il y a 3 minutes, Keke a dit :

J’espère sérieusement qu’on se penche sur le recrutement d’un ailier spécialiste du poste l’an prochain. 
On est trop juste en qualité à ce poste. 
J’espère mais je crois que ça n’en prend pas le chemin…

 

Bon déjà si on avait Mallia, Guitoune, Delibes, Epée on aurait un peu plus de possibilités. Là c'est sûr qu'on est juste, et le soucis c'est que hier le meilleur c'est le moins attendu encore.

[papapoupa]

il y a 10 minutes, CoeurST a dit :

 

Pour l'instant, sur ce qu'ils ont montré depuis le début de la saison, ni Balès, ni Germain, n'a le niveau d'un N°2 d'un champion d'Europe, c'est surtout çà notre problème.

 

Germain, il est juste impliqué sur 2 essais lyonnais (il n'est pas le seul fautif) mais il y participe activement.

A sa décharge, c'est son match de reprise et il est très jeune mais je ne sais pas te citer une action où il est intéressant à part son grattage à 5 mètres de la ligne (pour le coup, plutôt généreux car son contest doit durer moins d'une seconde).

 

 

Fautif sur 2 essais? Ou impliqué?

Je vois pas trop ce qu'on peut reprocher à Germain, il a bien alterné, a fait de bonnes passes, les 2 ou 3 jeux au pied ont été bons, sans que ça soit un excellent match c'est l'un des seuls au niveau derrière avec Akhi, pour un match de reprise. Incomparable avec Bales qui sait pas faire de passes correctes.

 

Ramos a énormément de soucis sur les ballons hauts, c'est ciblé, dès que c'est à lui d'y être c'est une galère, Ntk c'est un peu plus rassurant mais encore.

[Keke]

il y a 2 minutes, papapoupa a dit :

 

Bon déjà si on avait Mallia, Guitoune, Delibes, Epée on aurait un peu plus de possibilités. Là c'est sûr qu'on est juste, et le soucis c'est que hier le meilleur c'est le moins attendu encore.

Là tu me parles en quantité. Moi je parle en qualité. 
Delibes est pas au niveau, sinon on l’aurait vu, je ne vois pas comment c’est possible qu’il n’ait pas joué un seul match avec la pauvreté de notre effectif aux ailes.

Épée, je ne comprends vraiment pas son prêt en EDF à 7.

Guitoune, c’est plus un ailier. On va en avoir besoin en 13 en plus pour amener de la créativité.

Mallia pourquoi pas, mais pas un ailier spécialiste du poste, capable de faire des différences.

[Gabi]

il y a 3 minutes, papapoupa a dit :

Ramos a énormément de soucis sur les ballons hauts, c'est ciblé, dès que c'est à lui d'y être c'est une galère, Ntk c'est un peu plus rassurant mais encore.

Pourquoi mais encore ? Romain les chope quasiment tous il me semble.

[Raphaelle]

il y a 1 minute, Keke a dit :

Là tu me parles en quantité. Moi je parle en qualité. 
Delibes est pas au niveau, sinon on l’aurait vu, je ne vois pas comment c’est possible qu’il n’ait pas joué un seul match avec la pauvreté de notre effectif aux ailes.

Épée, je ne comprends vraiment pas son prêt en EDF à 7.

Guitoune, c’est plus un ailier. On va en avoir besoin en 13 en plus pour amener de la créativité.

Mallia pourquoi pas, mais pas un ailier spécialiste du poste, capable de faire des différences.

Pour la nième fois : Delibes est blessé

[Gabi]

à l’instant, Keke a dit :

Là tu me parles en quantité. Moi je parle en qualité. 
Delibes est pas au niveau, sinon on l’aurait vu, je ne vois pas comment c’est possible qu’il n’ait pas joué un seul match avec la pauvreté de notre effectif aux ailes.

Épée, je ne comprends vraiment pas son prêt en EDF à 7.

Guitoune, c’est plus un ailier. On va en avoir besoin en 13 en plus pour amener de la créativité.

Mallia pourquoi pas, mais pas un ailier spécialiste du poste, capable de faire des différences.

Si on n'a aucun jeune du niveau de Bonneval aux ailes ou de Holmes en 13, c'est qu'on a un problème de formation chez les 3/4. Et ça fait un moment que ça dure (Lebel est le seul à être sorti depuis perpet').

[blacksad]

Salut le forum.

 

Bon il y a 2 jours on était l'équipe qui surdominait l'hémisphère nord tellement elle est supérieure aux autres, ce matin on n'a pas un joueur de niveau top14... Mais c'est le jeu d'être supporter.

 

Sérieusement j'hallucine qu'on tape sur Bonneval et Lebel après le match d'hier. On veut des sauveurs qui se font des essais tout seuls? Perso je vois surtout une équipe qui s'est faite dominer par la défense adverse.

On a bien vu que nos arrières recevaient les ballons sans marge de manoeuvre. On n'a jamais réussi à se défaire de l'agressivité de la défense.

 

Perso je suis plus inquiet du fait qu'on ait été dominé à l'impact devant. Vous dites que le pack a fait son match, moi je trouve pas justement. Tolofua s'est fait manger. Jelonch n'a pas été dominateur dans les impacts. Flament non plus. Baille est aux fraises et Marchand n'est pas extraordinaire non plus.

 

Avec ce constat, Germain n'avait pas le niveau actuellement pour tirer son épingle du jeu. Je n'attendais rien de plus que ce qu'il a fait. Il faut qu'il prenne de la bouteille, on verra ensuite. Je regrette juste le jeu au pied en fin de 1ere mi temps. On aurait du chercher la pénalité dans l'axe pour tenter de tourner devant.

 

Mais c'est pas grave, on aurait pu gagner malgré tout, sauf que le LOU n'a pas baissé de rythme comme Pau ou le BO, et nous on n'a pas su les breaker définitivement. Les quelques fois où on a cassé la ligne on a du passer au sol et on a perdu la balle à la fin.

 

Pour développer le jeu derrière il faut quand même avoir de bons ballons et hier le LOU nous à dominé. C'est pas grave, il faut repartir au boulot. Le nom des ailiers c'est vraiment un détail hier

[papapoupa]

il y a 8 minutes, Gabi a dit :

Pourquoi mais encore ? Romain les chope quasiment tous il me semble.

 

Il en a récupéré pas mal, sauf peut être 2 ballons, c'est en tout cas mieux que Ramos.

On pourrait presque échanger les joueurs de poste en fait.

[papapoupa]

il y a 10 minutes, Keke a dit :

Là tu me parles en quantité. Moi je parle en qualité. 
Delibes est pas au niveau, sinon on l’aurait vu, je ne vois pas comment c’est possible qu’il n’ait pas joué un seul match avec la pauvreté de notre effectif aux ailes.

Épée, je ne comprends vraiment pas son prêt en EDF à 7.

Guitoune, c’est plus un ailier. On va en avoir besoin en 13 en plus pour amener de la créativité.

Mallia pourquoi pas, mais pas un ailier spécialiste du poste, capable de faire des différences.

 

Mallia je le verrai bien arrière pour voir, il y a joué et a été titulaire avec l'argentine, on a besoin d'un mec sûr derrière.

 

Pour moi le soucis de la qualité et lié à la quantité, c'est que tu fais jouer des joueurs pas déterminants en ce moment. Guitoune c'est dans ce sens c'est un facteur X. Delibes j'attends de voir. Germain avait pas joué depuis le début de saison et on voit que c'est déjà mieux que Bales, Delibes ferait moins bien que ce Lebel, que Holmes, que Bonneval? Je demande à voir quand même. On a gagné pratiquement aucun duel hier, je pense que tu as raison on a besoin de recrutement de poids à ce poste.

 

De manière général charger les ailiers hier c'est un peu facile, notre jeu de 3/4 est sans idées depuis le début de saison, on voit rien, et les ailiers sont pas ceux qui construisent le jeu. Ntk est très moyen, Akhi amène une densité mais n'est pas là pour la création, Holmes franchement ça va pas plaire mais aussi motivé et exemplaire qu'il soit c'est pas au niveau du ST, les relances de Ramos toutes ratées hier.

 

Bref si on domine pas l'équipe adverse devant comme hier, on pourra pas compter sur les 3/4 pour gagner le match comme à notre grande époque.

[tolosaforever]

il y a 12 minutes, papapoupa a dit :

 

Mallia je le verrai bien arrière pour voir, il y a joué et a été titulaire avec l'argentine, on a besoin d'un mec sûr derrière.

 

Pour moi le soucis de la qualité et lié à la quantité, c'est que tu fais jouer des joueurs pas déterminants en ce moment. Guitoune c'est dans ce sens c'est un facteur X. Delibes j'attends de voir. Germain avait pas joué depuis le début de saison et on voit que c'est déjà mieux que Bales, Delibes ferait moins bien que ce Lebel, que Holmes, que Bonneval? Je demande à voir quand même. On a gagné pratiquement aucun duel hier, je pense que tu as raison on a besoin de recrutement de poids à ce poste.

 

De manière général charger les ailiers hier c'est un peu facile, notre jeu de 3/4 est sans idées depuis le début de saison, on voit rien, et les ailiers sont pas ceux qui construisent le jeu. Ntk est très moyen, Akhi amène une densité mais n'est pas là pour la création, Holmes franchement ça va pas plaire mais aussi motivé et exemplaire qu'il soit c'est pas au niveau du ST, les relances de Ramos toutes ratées hier.

 

Bref si on domine pas l'équipe adverse devant comme hier, on pourra pas compter sur les 3/4 pour gagner le match comme à notre grande époque.

Mallia est un joueur très moyen. Je pense qu’on le conserve dans l’euphorie des titres.

[papapoupa]

à l’instant, tolosaforever a dit :

Mallia est un joueur très moyen. Je pense qu’on le conserve dans l’euphorie des titres.

 

On le connais assez peu au final, il a joué quoi 6 matchs chez nous?

Ses premiers matchs étaient catastrophiques, ça a été mieux ensuite, il fait une bonne finale de top 14.

Il a été titulaire avec l'Argentine dernièrement en 15 et on a personne au niveau en 15 actuellement, Medard vieillit et a plus les cannes pour faire des relances de folie, Ramos est en soit excellent au but mais moyen à la relance cette année et terrible sur les ballons hauts, au moins je pense qu'on l'aura pendant les doublons, vu comment Galthier regarde ce domaine, c'est rédhibitoire pour Ramos.

[will31]

Tu ne peux pas attaquer derrière sans pénétration dans la défense. Et ça, c'est aussi dû à un pack qui manquait de puissance. Charlie, Tekori ou Meafou auraient beaucoup apporté. D'ailleurs l'entrée de Néti et Mauvaka, et tout leur gaz, ont apporté une partie de cette puissance manquante. La 1è ligne titu, bouffée en mêlée et à la rue dans le jeu, est quand même loin de son meilleur niveau. J'en était presque (ou pas) à être soulagé de la rentrée de Tafili.

 

Après, franchement, ça n'aurait peut-être pas fait gagner le match, mais la cravate sur Jelonch qui va à l'essai, avec l'arbitrage vidéo bâclé en 10 seconde, c'est très ...curieux...

[blacksad]

il y a 6 minutes, will31 a dit :

Tu ne peux pas attaquer derrière sans pénétration dans la défense. Et ça, c'est aussi dû à un pack qui manquait de puissance. Charlie, Tekori ou Meafou auraient beaucoup apporté. D'ailleurs l'entrée de Néti et Mauvaka, et tout leur gaz, ont apporté une partie de cette puissance manquante. La 1è ligne titu, bouffée en mêlée et à la rue dans le jeu, est quand même loin de son meilleur niveau. J'en était presque (ou pas) à être soulagé de la rentrée de Tafili.

 

Après, franchement, ça n'aurait peut-être pas fait gagner le match, mais la cravate sur Jelonch qui va à l'essai, avec l'arbitrage vidéo bâclé en 10 seconde, c'est très ...curieux...

 

Oui c'est dommage, tout comme Ntamack qui se prend 2 plaqueurs lancés alors qu'il touche le sol d'un demi crampon en réception, c'était très limite et essai derrière.

N'empêche qu'à 6 points on avait les ballons d'attaque et qu'on n'a pas su aller marquer.

Bravo au LOU et au boulot!

Modifié 18 octobre 2021 par blacksad

[Zuzu31]

Ca nous pendait au nez cette défaite depuis quelques temps.

Ca permettra au moins aux journaleux d'arrêter avec leurs "invincibles, imbattables, etc...".

Elle me semble logique sur l'ensemble du match, même si on aurait quand même pu le gagner à la fin.

C'est quand même intéressant de se dire qu'on ne laisse pas l'adversaire tranquille jusqu'au coup de sifflet final. Ca, ça me plait.

 

On a vu pas mal de manques hier, sur le jeu au sol et la conquête, et surtout le jeu de 3/4 qui reste inoffensif.

Holmes est trop transparent pour être un titulaire au centre. Dommage que TNW soit déjà blessé...

[sass40]

N ayant pas vu le match en direct hier soir, et après avoir lu les commentaires sur le site, je viens de visionner la deuxième mi-temps : la meilleure du ST à vous lire!

J'ai bien vu les fautes non sifflées comme le placage au cou sur Jelonch (dont Mr Bayle ne dit rien pendant 10 secondes, aucun commentaire, aucune image supplémentaire demandée...), et les autres situations de jeu prêtant à confusion arbitrale.

D'ailleurs sur l'essai du ST, sur la touche, on récupère la balle alors que le contre lyonnais semble la prendre... Mais un bras toulousain tape (c'est pas beau) dans le bras adverse sans sanction et le ballon nous revient!

Sur les images, j'ai bien aimé effectivement le jump de Mauvaka (quand je pense que Marchand va partir en Bleu... Et pas lui!) et les mètres gagnés par Tauzin quand il est rentré (à priori bien plus intéressant qu'Holmes que je n'ai pas vu mais qui est bien "dégagé" sur le forum).

Pour finir, entendre Mr RAMOS dire aux Toulousains "taisez-vous"... C'est comique quand on vante le micro des arbitres en rugby qui permettent aux arbitres de dialoguer avec les joueurs ... Ce qui est demandé par le football!!! Si c'est pour ce genre de dialogue... 

[papapoupa]

il y a 15 minutes, will31 a dit :

Tu ne peux pas attaquer derrière sans pénétration dans la défense. Et ça, c'est aussi dû à un pack qui manquait de puissance. Charlie, Tekori ou Meafou auraient beaucoup apporté. D'ailleurs l'entrée de Néti et Mauvaka, et tout leur gaz, ont apporté une partie de cette puissance manquante. La 1è ligne titu, bouffée en mêlée et à la rue dans le jeu, est quand même loin de son meilleur niveau. J'en était presque (ou pas) à être soulagé de la rentrée de Tafili.

 

Après, franchement, ça n'aurait peut-être pas fait gagner le match, mais la cravate sur Jelonch qui va à l'essai, avec l'arbitrage vidéo bâclé en 10 seconde, c'est très ...curieux...

 

Aldegheri était crâmé comme jamais. Il essayait de gagner son duel en mêlée en anticipant.

Certes il nous manque de la puissance devant c'est vrai, mais ça n'excuse en rien notre jeu de 3/4. Y'a absolument rien, on donne jusqu'à l'aile et l'ailier se retrouve enfermé. Très peu de courses rentrantes de croisées.

 

Zondagh c'était Dieu en fait, même l'an dernier sans que ça soit fou, on avait une certaine structure.

[nounours3103]

il y a une heure, Keke a dit :

J’espère sérieusement qu’on se penche sur le recrutement d’un ailier spécialiste du poste l’an prochain. 
On est trop juste en qualité à ce poste. 
J’espère mais je crois que ça n’en prend pas le chemin…

Je suis d'accord avec toi. 

Aux ailes on a personne.

Médard est vieillissant donc moi rapide.

Voir si Lebel confirme sa saison dernière pour le moment c'est pas ça.

Guitoune c'est comme Médard de plus je le préfère centre. 

Bonneval fantomatique tout simplement.

Faut un joueur de poids et de qualité sur une ailes qui peut créer la panique sur un appui, une accélération. 

On était sur l ailier de Pau si je me trompes pas donc l'idée est dans la tête du Staff.

[etienne]

il y a 14 minutes, papapoupa a dit :

Zondagh c'était Dieu en fait, même l'an dernier sans que ça soit fou, on avait une certaine structure.

C’est vrai que l’on en parle peu, mais est ce qu’il a été remplacé ? 
 

Pareil que Kolbe niveau timing difficile de faire pire.

[rimram31]

Il y a 1 heure, Gabi a dit :

@rimram31, je viens de revoir le 2e essai, l'interception de Ramos est au 40m et y a 6 temps de jeu avant l'essai !

 

Bref, à ce rythme, la responsabilité vient du réceptionneur au coup d'envoi initial qui perd son duel.

...

 

Ben ne cherche plus, nous ne voyons définitivement pas les actions de la même manière.

 

Pour toi c'est au 40, pour moi c'est une interception qui manque d'aller a l'essai direct, Holmes reprend le 15 lyonnais 20m plus loin dans nos 22 et après notre défense est désorganisée a la poursuite, même Akhi se fait défoncer. Bref la prise d'avantage est consécutive de l'interception, seule une maladresse de l'adversaire qui cette fois n'est pas venue nous sauver, ou un superbe geste défensif peut te permettre d'annuler l'avantage.

 

La même 2mn après, pardon c'est pas Cyril Baille mais Julien Marchand. Alors qu'on réussi a récupérer le ballon miraculeusement sur le renvoi, on joue dans la défense avec du retard et ca manque pas, on perd le ballon et quelques temps de jeu plus tard, +7 pour Lyon.

 

Ces deux mauvaises sorties de camp pour moi nous coutent le match et si je suis d'accord avec toi pour que les joueurs prennent des initiatives, c'est pas n'importe comment n'importe quand. Quand tu es dominé sous pression et que déjà tu ne parviens pas a sortir proprement de ton camp, tu joues plus simple.

 

Mais je suis plutôt content que ce soit arrivé ca permettra a Mola d'appuyer et faire travailler la dessus. Jusqu'a présent on s'en était sorti un peu par miracle, souvent par une maladresse bienvenue de l'adversaire, mais là Lyon ne nous a pas loupé et si on continue comme ca, ca arrivera de nouveau.

Modifié 18 octobre 2021 par rimram31

[Keke]

il y a 21 minutes, papapoupa a dit :

 

Aldegheri était crâmé comme jamais. Il essayait de gagner son duel en mêlée en anticipant.

Certes il nous manque de la puissance devant c'est vrai, mais ça n'excuse en rien notre jeu de 3/4. Y'a absolument rien, on donne jusqu'à l'aile et l'ailier se retrouve enfermé. Très peu de courses rentrantes de croisées.

 

Zondagh c'était Dieu en fait, même l'an dernier sans que ça soit fou, on avait une certaine structure.

Je ne sais pas ce qu’on fait derrière. Franchement, on manque de qualité au niveau de l’effectif ok mais l’organisation est pas bonne. On prend une profondeur monstrueuse (hallucinant) comme si on avait pas confiance en nos skills (peur d’une mauvaise passe ou d’une passe lente du coéquipier?) et puis ensuite on se passe le ballon en pivot devant la défense sans rythme jusqu’aux ailiers, au lieu d’aller jouer les duels dans la ligne et d’essayer de jouer sur les changements d’orientation des courses ou sur les appuis. 
 

Meme Ahki hier m’a fait peur. Il reste au dessus de tout le monde mais alors il joue sans vitesse, une impression qu’il était complètement amorphe, il ne joue plus les duels, n’essaie plus de prendre les intervalles, une qualité de passe très moyenne... Bref…

 

Modifié 18 octobre 2021 par Keke

[will31]

Encore une fois, quand les gros ne font pas le taf, avec des ballons lents et une défense en ligne, tu ne peux pas faire grand chose. Si la 3è ligne lyonnaise avait passé son temps à colmater les brèches d'un jeu axial des avants du ST, il y aurait forcément plus d'opportunités pour les 3/4. 

[Gabi]

il y a une heure, blacksad a dit :

Salut le forum.

 

Bon il y a 2 jours on était l'équipe qui surdominait l'hémisphère nord tellement elle est supérieure aux autres, ce matin on n'a pas un joueur de niveau top14... Mais c'est le jeu d'être supporter.

Ah je ne savais pas que critiquer les 3/4 étaient équivalents à "on n'a aucun joueur de niveau Top14".

 

Et globalement, je te trouve bien gentil avec les 3/4 en les dédouanant complètement et en mettant tout sur le dos des avants.

 

Ça fait le 7e match et la 7e fois que les 3/4 sont globalement transparents et ne gagnent pas de duel voire accumulent les bourdes.

Un ailier a aussi le droit d'éliminer des mecs et de plaquer sans demander l'aide de son pilier.

Mais bon, visiblement, ce sont nos avants qui se sont fait défoncer 7 fois et qui leur file que des ballons de merde.

Modifié 18 octobre 2021 par Gabi

[erixx1]

il y a 44 minutes, papapoupa a dit :

 

Aldegheri était crâmé comme jamais.

non, il etait a son niveau. 20MN dans les pattes

 

[papapoupa]

il y a 9 minutes, Gabi a dit :

Ah je ne savais pas que critiquer les 3/4 étaient équivalents à "on n'a aucun joueur de niveau Top14".

 

Et globalement, je te trouve bien gentil avec les 3/4 en les dédouanant complètement et en mettant tout sur le dos des avants.

 

Ça fait le 7e match et la 7e fois que les 3/4 sont globalement transparents et ne gagnent pas de duel voire accumulent les bourdes.

Un ailier a aussi le droit d'éliminer des mecs et de plaquer sans demander l'aide de son pilier.

Mais bon, visiblement, ce sont nos avants qui se sont fait défoncer 7 fois et qui leur file que des ballons de merde.

Surtout qu'on a largement critiqué les joueurs sur les 6 premiers matchs.

Malgré les victoires y'a comme tu dis jamais eu de maîtrise derrière. Assez inquiétant. Après on peut gagner des matchs qu'avec de la gestion, du réalisme et une bonne défense, mais de 1 c'est chiant et quand tu tombe sur une ligne de 3/4 rodée et puissante ben ça passe plus, comme hier.

 

Hier les avants font leur match en plus, en mêlée ça a rivalisé, en touche aussi, y'a que sur les rucks qu'on manque de propreté, du à la puissance manquante en seconde ligne notamment, Flament-Arnold c'est un peu les mêmes profils et c'est pas complémentaire plus que ça, c'est deux 4 quoi, un peu léger pour le 5.

 

Jelonch qui devait nous apporter énormément et très loin de son niveau chez nous, j'ai beaucoup plus vu Cros ou Tolofua bataillé en vain. Baille aussi totalement dans le dur, et qui surjoue en plus de ça je trouve.

 

C'est qu'une défaite à l'extérieur mais ça nous conforte dans l'idée qu'on joue pas bien du tout dans le jeu courant, et on est régulièrement dominé dans le jeu aérien, ça va commencer à se savoir, si ce n'est pas déjà le cas.

 

 

Modifié 18 octobre 2021 par papapoupa

[Ayrton]

3 minutes ago, papapoupa said:

Jelonch qui devait nous apporter énormément et très loin de son niveau chez nous, j'ai beaucoup plus vu Cros ou Tolofua bataillé.

 

ben il a mis l'essai de la gagne quand même, et en plus Bamba a pris un jaune sur l'action ! 

[Raphaelle]

il y a 3 minutes, erixx1 a dit :

non, il etait a son niveau. 20MN dans les pattes

 

Il revient de blessure. Donc c'est normal. 

[papapoupa]

il y a 2 minutes, Raphaelle a dit :

Il revient de blessure. Donc c'est normal. 

 

Je comprend pas pk il sort pas en même temps que les deux autres premières lignes?

Le staff le teste? Il a fait 5/10min de plus, 5/10min de trop.

Pas trop mal son match en plus mais tu sens qu'il a absolument pas de rythme oui pour tenir plus d'une mi-temps.

[papapoupa]

il y a 3 minutes, Ayrton a dit :

ben il a mis l'essai de la gagne quand même, et en plus Bamba a pris un jaune sur l'action ! 

 

Sur le coup pour moi il le joue mal, il s'extrait alors que le maul est encore formé, bon oui y'a faute de Bamba qui plaque absolument pas dans les règles, mais il aurait attendu un poil plus il y allait à coup sûr. On était un de plus, et on aurait du marqué à ce moment là.

Mais oui assez marrant de voir la vidéo et son utilisation assez douteuse.

[blacksad]

il y a 42 minutes, Gabi a dit :

Ah je ne savais pas que critiquer les 3/4 étaient équivalents à "on n'a aucun joueur de niveau Top14".

 

Et globalement, je te trouve bien gentil avec les 3/4 en les dédouanant complètement et en mettant tout sur le dos des avants.

 

Ça fait le 7e match et la 7e fois que les 3/4 sont globalement transparents et ne gagnent pas de duel voire accumulent les bourdes.

Un ailier a aussi le droit d'éliminer des mecs et de plaquer sans demander l'aide de son pilier.

Mais bon, visiblement, ce sont nos avants qui se sont fait défoncer 7 fois et qui leur file que des ballons de merde.

 

Qu'ils soient pas bons collectivement derrière aucun problème.  Holmes est fautif sur l'essai où il rate son plaquage sur Tuisova. Mais Tuisova lancé il y en a pas beaucoup qui arrivent à l'arrêter.

Lebel n'est pas à son niveau de la mi saison dernière, c'est pas pour ça que ce n'est pas l'avenir à son poste. Bonneval retrouve tout juste les terrains après de longues absences. C'est déjà bien qu'il enchaine et je n'ai pas grand chose à lui reprocher sur ce match. Il défend, il se propose. Pas d'erreur majeure.

Ahki n'est pas mieux que les autres hier et NTK pas terrible non plus.

Mais tout ça je le redis, quand la défense a un temps d'avance, c'est normal d'être sous pression. Ecarter dans ces conditions ne sert à rien.

 

Donc pas bon derrière oui, certainement. Mais pas assez bon devant non plus. Et je crois que tout le monde reconnait que Baille n'avance pas en ce moment, que Marchand n'est pas à son meilleur niveau, que Alde reprend, que les 2 secondes lignes sont plus sauteurs que puissants, et que la 3e ligne s'était aussi faite dominer par celle du LOU. Sans offense on ne peut pas dire que le pack ait fait son match dans ces conditions.

De là à vouloir acheter direct 2 ailiers, je vois pas bien le rapport. Avec n'importe qui aux ailes hier le résultat était le même.

[papapoupa]

C'est vrai que à part Fauimina, et comme l'a dit Kéké hier, Neti et Mauvaka semblent au moins autant voir plus en forme que Baille et Marchand.

Mauvaka depuis quelques matchs amène ce dynamisme qui nous manque pour essayer de franchir, je me demande d'ailleurs si c'est pas le joueur qui franchit le plus chez nous, avec Dupont surement.

 

Et oui notre jeu de 3/4 est catastrophique, ça se passe le ballon sans idées. Ca me rappelle les heures les plus sombres de JBE entraineur des 3/4. La préparation va finir par avoir bon dos.

Modifié 18 octobre 2021 par papapoupa

[Pacino31]

il y a 1 minute, papapoupa a dit :

C'est vrai que à part Fauimina, et comme l'a dit Kéké hier, Neti et Mauvaka semblent au moins autant voir plus en forme que Baille et Marchand.

Mauvaka depuis quelques matchs amène ce dynamisme qui nous manque pour essayer de franchir, je me demande d'ailleurs si c'est pas le joueur qui franchit le plus chez nous, avec Dupont surement.

 

Et oui notre jeu de 3/4 est catastrophique, ça se passe le ballon sans idées. Ca me rappelle les heures les plus sombres de JBE entraineur des 3/4. La préparation va finir par avoir bon dos.

J'y ai pensé en première mi-temps quand je voyais ce balayage stérile devant la défense .

Manquait plus que les retours intérieurs de Fickou et c'était "back to the future" 

 

[Pacino31]

Je pense que sur le match d'hier, on a tous dit que les joueurs n'avaient pas été bons mais faut aussi avoir la lucidité de dire que le staff a pas été bon non plus .

Ça arrive , c'est pas grave mais encore une fois j'ai pas compris la compo de départ.

Marchand , y'avait eu un article avant le match ou on sentait bien que les 2 frangins étaient pas ravis de se retrouver face à face .

On peut comprendre , sans soucis .

Mais à un poste on l'agressivité est l'ingrédient principal , jouer avec le frein à main m'a semblé peu judicieux. Bien sur, le joueur dira toujours qu'il veut jouer mais c'est aux coachs de comprendre que c'est une fausse bonne idée ...

Et franchement, avec Tuisova annoncé au centre comment peut on aligner Holmes à ce poste face à lui ?

Bref , jour "sans" pour tout le monde , on switche de suite sur le CO car l'équipe se (nous) doit une revanche ...

[Keke]

il y a 9 minutes, Pacino31 a dit :

J'y ai pensé en première mi-temps quand je voyais ce balayage stérile devant la défense .

Manquait plus que les retours intérieurs de Fickou et c'était "back to the future" 

 

C’est vrai qu’on est un peu sur le même schéma que 2010/2011/2012 où on roulait sur tout le monde devant mais derrière on avait un jeu indigent sous la houlette JBE. 
Attention de vite remédier à ça. Niveau joueurs, le staff en a conscience je crois puisqu’on s’active sur des recrutements derrière. Mais ça ne suffira pas, on doit aussi retrouver une mécanique derrière bien plus fluide et pertinente.

[Keke]

il y a 3 minutes, Pacino31 a dit :

Et franchement, avec Tuisova annoncé au centre comment peut on aligner Holmes à ce poste face à lui ?

Non mais ça c’est clair. C’est du suicide de faire ça. Pas compris non plus. 
Plus je regarde aussi et plus je me dis, que Holmes c’est pas son poste le centre, il est trop léger, pas les bonnes courses etc… Qu’on le laisse dans son rôle de back up en 10, il le faisait pas trop mal.
D’ailleurs, ce match c’était le match parfait pour la paire de centre Chocobares-Ahki qui ont le profil physique pour répondre au style des lyonnais. 

[Keke]

Sinon Ramos, vu son niveau dans le jeu, la concurrence de Jaminet lui fera le plus grand bien et le poussera à élever son niveau.

[MikaCuba]

Who les gars.. stop la morosité!

 

Hier le Lou mérite sa victoire sur 60 mn .. ils nous ont pris sur l’impact .. mais n’oubliez pas qu’ils ont 4 semaines de prépa en +

Oui l’arbitrage était « maison » les 15 dernières minutes et on aurait pu gagner le match (mais cette défaite va nous faire réagir alors qu’une victoire de + gagné en 20 mn je suis pas sure )

 

Apres sur l’ensemble du match, je trouve qu’on méritait 1 point quand même 

 

Pas grave, ça va s’équilibrer sur dans l’année 

[Pacino31]

il y a 12 minutes, MikaCuba a dit :

Who les gars.. stop la morosité!

 

Hier le Lou mérite sa victoire sur 60 mn .. ils nous ont pris sur l’impact .. mais n’oubliez pas qu’ils ont 4 semaines de prépa en +

Oui l’arbitrage était « maison » les 15 dernières minutes et on aurait pu gagner le match (mais cette défaite va nous faire réagir alors qu’une victoire de + gagné en 20 mn je suis pas sure )

 

Apres sur l’ensemble du match, je trouve qu’on méritait 1 point quand même 

 

Pas grave, ça va s’équilibrer sur dans l’année 

T'as raison .

Mais à un moment fallait presque souhaiter une défaite , histoire de rebooster tout le monde parce que la victoire , même moche, est souvent trompeuse et soporifique.

Modifié 18 octobre 2021 par Pacino31

[Pacino31]

il y a 15 minutes, Keke a dit :

Non mais ça c’est clair. C’est du suicide de faire ça. Pas compris non plus. 
Plus je regarde aussi et plus je me dis, que Holmes c’est pas son poste le centre, il est trop léger, pas les bonnes courses etc… Qu’on le laisse dans son rôle de back up en 10, il le faisait pas trop mal.
D’ailleurs, ce match c’était le match parfait pour la paire de centre Chocobares-Ahki qui ont le profil physique pour répondre au style des lyonnais. 

Non mais Holmes on sait tous pourquoi il y joue à ce poste ou il ne performe pas ( because Fouyssac, Guitoune, Choco...)

Moi j'ai pas envie de l'enfoncer ce gars , il ramasse suffisamment ici même 

Il s'y file c'est pas le problème , c'est juste qu'il n'est pas adapté à ce poste .

Bien sur si on le met à ce poste dans une equipe qui claque 8 essais à chaque match et colle 50 pions, il sera bon .

Mais quand c'est sale , quand ça tape, c'est pas le bon joueur 

Mais c'est pas contre lui car il a d'autres qualités et il reste un très bon joueur de rugby 

Moi hier par exemple, j'aurais inversé NTK et Holmes parce que son problème finalement à Holmes , c'est qu'il est devenu N°3 en 10 et N°4 en 12 

Modifié 18 octobre 2021 par Pacino31

[Keke]

il y a 1 minute, Pacino31 a dit :

Non mais Holmes on sait tous pourquoi il y joue à ce poste ou il ne performe pas ( because Fouyssac, Guitoune, Choco...)

Moi j'ai pas envie de l'enfoncer ce gars , il ramasse suffisamment ici même 

Il s'y file c'est pas le problème , c'est juste qu'il n'est pas adapté à ce poste .

Bien sur si on le met à ce poste dans une equipe qui claque 8 essais à chaque match et colle 50 pions, il sera bon .

Mais quand c'est sale , quand ça tape, c'est pas le bon joueur 

Mais c'est pas contre lui car il a d'autres qualités et il reste un très bon joueur de rugby 

Je te confirme, je suis dans le même état d'esprit. Holmes je le défends aussi. 

Je le trouve très bien en back up en 10 mais au centre, ça le fait pas. Mais effectivement, il joue là parce qu'il manque pleins de mecs.