Edf Tests De Novembre

[Maxence]

Cette équipe là n'était pas assurée de battre les Tonga...

[Nagisa Kaworu]

Non bien sûr. Mais rêver à un jeu miraculeux derrière par la grâce d'une ligne de 3/4 importée me semble bien naïf. Désolé, ça n'est que mon avis mais comme le souligne bien Jauzy, on n'a pas le matos, ST ou pas.

C'est au moins un point de départ.

C'est un des rares points sur lesquels je suis d'accord avec Rimram concernant l'équipe de France : faute de temps pour faire travailler les Bleus, il faut s'appuyer sur le travail des clubs.

[jauzy19]

- Les arrières décisifs : soyons gentils, admettons que faute de ballons à exploiter et d'une troisième ligne pour ralentir les adversaires, Andreu, Huget, Arias, Porical, Palisson et Estebanez n'ont pas réussi à se mettre en évidence. Ils n'ont pas forcément démérité, mais au moins, grâce à la grande idée de Lapinou, une chose est sûre : s'ils explosent lors du Tournoi après la branlée prise ce soir, ils auront leur place en équipe de France. Plus vraisemblablement, ils vont rentrer avec le moral dans les chaussettes, et laisser la place à Clerc, Médard, Poitrenaud ou Malzieu qui vont enchainer sur la H Cup en étant bien reposés.

- Le nouveau 13 : Rougerie a montré des bonnes choses. Des franchissements, une défense correcte. Mais il a surtout été incapable de jouer avec son premier centre, jamais là où il était attendu. Bref, il pourrait s'imposer rapidement si Canale était en EdF.

- Traille, le super-10 de la mort qui tue : il a surtout montré qu'il ne savait pas jouer 10. Qu'il ne savait pas déplacer le jeu, pas faire vivre le ballon. Il a même oublié de fixer, alors qu'à la base, c'est sa spécialité. On le reverra sans doute au Tournoi, avec plus de 2 matchs dans les jambes en 10. Ça pourra l'aider.

- Chabalou, le 8 mature. Pas si pire, en fait. Il a progressivement été mieux utilisé, plus efficace dans ses charges. Mais en quoi est-il devant Imanol, qui a été rapidement renvoyé à ses chères études ? Ou même devant Bonnaire, qui essaie lui de jouer avec ses partenaires ?

- Fufu, le marathonien de l'inutile. C'est impressionnant de voir comment, en 3 ans, il est toujours aussi inutile dans le jeu. Il court toujours autant (sans doute plus en fait), mais ses plaquages n'ont toujours pas fait reculer un seul joueur et il a de gros problèmes de placement en attaque. Bref, qu'est-ce qu'il fait à ce niveau ?

- Thion : la réussite. Il a montré qu'il était encore capable de jouer à ce niveau-là. Une poutre de plus pour renforcer un pack en acier trempé. C'est pas très utile, mais c'est bien pour lui.

- Guirado : c'est moi où il a régressé par rapport à l'an dernier ? 1/3 en touche contre l'Argentine, 1/3 contre l'Australie (et encore, le lancer accepté n'était pas droit). C'est le troisième meilleur talonneur de France, il n'a pas de concurrence derrière lui, et c'est bien dommage.

- Ducalcon : bon contre l'Argentine, à un poste inhabituel de pilier gauche. Bonne nouvelle donc, on a un pilier de plus dans le pack. Par contre, comme il a été bon, on ne l'a pas rappelé contre l'Australie. Logique, non ?

- Schuster : l'exemple de la logique Lièvremont. Un jeune pilier qui commence à être performant en Top 14. Pas en mêlée, non, mais dans le jeu courant. Si on l'appelait en EdF ? Pourquoi, alors qu'il passera sans doute derrière Domingo, Mas, Ducalcon, Poux, Barcella (s'il est revenu) voire Marconnet pour la Coupe de Monde ? Pour la suivante, sans doute. Là où on touche au sublime dans la logique des sélectionneurs, c'est dans la gestion de sa tournée : on le fait jouer contre le pack Fédéral des Fidji, il tient bien la route. Donc il n'est pas éliminé, mais on ne sait pas ce qu'il vaut. Donc il faut le rappeler en troisième semaine, contre l'Australie, à la place d'un pilier en forme. Et là, on voit. On voit qu'il souffre face au pack australien, bref qu'il est pas au niveau pour partir avec les Bleus. Plutôt que d'appeler des joueurs qui auraient pu travailler leurs automatismes, on a réussi à éliminer des joueurs susceptibles d'exploser. Quelle grande avancée !

Résumé, avec cette super-tournée, au niveau individualités, on a renforcé... le 5 de devant, là où on était les plus fournis. Génial ! Il ne reste plus maintenant que 5 matchs pour envisager de commencer à jouer au rugby.

D'accord sauf pour la dernière phrase. Nos 2èmes lignes à part pousser en mêlée et prendre la balle en touche ne savent rien faire d'autre. Il est loin le temps des Pelous, Merle et Benazzi.

[Tilosach]

C'est Servat et Dusautoir sur le premier.

Sur le 1er, Dusautoir anéanti le 13 qui fait la passe intérieure. Et ce n'est pas à Servat de fermer l'intérieur sur une touche.

Je m'arrête la, je ne vais pas corriger toutes les autres erreurs dans ton post.

De toute façon l'EdF a perdu et nos posts n'y changeront rien.

Dès que Servat est sorti, notre melée a baissé de régime et notre touche aussi.

Dusautoir a plaqué à tour de bras, pas comme ses collègues de la 3e ligne.

Le trio arrière a été dépassé sur chaque action. Pas de tampon sur les attaquants. Pas de fermeture à l'aile (pourtant c'est le premier truc que j'ai appris en jouant ailier, tu ne laisse personne passer exter).

Il faut en tirer les conclusions qui s'imposent et vite. Il reste le tournoi pour régler le jeu francais, pas pour faire des essais.

[Maxence]

Il faut surtout créer un groupe qui a l'habitude de jouer ensemble... Lievremont a essayé plus de 80 joueurs, et refait des test quelques mois avant la CDM, avec une nouvelle ligne d'arrières, et une nouvelle charnière ???????? dans quel pays voit-on cela ? Ah oui... une exception... Fufu, assuré de jouer!

De mémoire, il me semble que Berbizier avait respecté ce principe, avec comme résultalt une très bonne CDM en 1995.

[Manpat]

http://www.lequipe.fr/Rugby/breves2010/20101127_225533_un-vrai-desastre.html

[nony_ju]

En tout cas Clerc, Medard, Poitrenaud, il y en a au moins deux de ces trois qui ont gagné leur place pour la CdM en restant assis dans leur canapé!

[jauzy19]

On prend un 46-0 sur les 30 dernières minutes.

Et en 3 matchs, aucun essai construit à au moins une passe à la main. 1 occasion d'essai en moyenne par match.

Modifié 27 novembre 2010 par jauzy19

[Parigot_Paris]

Moi j'aime pas Guy Novès mais s'il est libre en octobre prochain, je lui paie son billet pour le pays du long nuage blanc ! Heureusement que j'avais une bonne place au stade de France, j'ai pu voir tous les essais du match sauf un !

[snap63]

Avec cette dernière blague, la tournée se termine, et il est temps de tirer un bilan.

L'enjeu premier de cette tournée, c'était le jeu. La capacité à construire un jeu cohérent, complet, adapté aux nouvelles règles. Les Australiens l'ont fait, les Blacks l'ont fait (quand ils voulaient jouer), les Anglais ont réellement su le faire, les SudAfs en ont été incapables.

Mais en Top 14 qui le fait ? Personne ou alors certaines équipes à quart-temps. On en est encore au culte poussé à son paroxisme du rugby cassoulet, c'est-à-dire la conquête, la mêlée, la touche, le jeu au pied, l'occupation. On en voit souvent en Top 14 des séquences de 15 temps de jeu sans perte de balle, sans ralentissement ? Non. La vérité c'est que le Super 14 va 2 fois plus vite. On loue nos avants qui sont certes bons en mêlée, mais inexistants dans les phases de ruck et dans le jeu courant. Regardez l'essai de Toeava ce soir, ce sont 3 avants en position de 10, 12 et 13 qui amènent cet essai, en France on n'a tout simplement pas les joueurs pour ce rugby là.

+1000

Meilleur 5 de devant ... pour pousser la mélée oui. Mais pour ce qui est de faire chier dans les ruck (qui est aussi le rôle des 3ieme lignes) on repassera! Les gros n'ont pas su se rendre disponible sur la largeur pour défendre. La quantité de surnombres crées par les aussies est juste hallucinante (même a 14)!!

C'était très facile pour les australiens de défendre aujourd'hui, chaque 3/4 prenait son vis-à-vis et n'avait plus qu'à plaquer correctement. Aucune incertitude derrière, aucune vitesse, on passait trop souvent au sol. Combien de fois nos avants se sont proposés dans les intervalles? Déjà que nos 3/4 n'étaient pas inspirés...

C'est d'abord un naufrage collectif, mais des individualités sont à pointer du doigt également:

*Domingo-Servat-Mas : comme j'ai dis, monstrueux en conquête mais après un peu trop discret dans le jeu ... la sortie de servat à fait très, très mal. celle de domingo aussi.

*désolé pour les catalans, mais shuster-guirado n'ont pas le niveau!

*pierre a selon moi fait un bon match dans les rucks et souvent au plaquage. Thion a poussé en mélée...c'est tout. (nallet a beaucoup manqué dans les ruck)

*ouedrougo a toujours autant d’endurance, il a au moins ça. Chabal n'a pas été si mauvais que ça pour une fois, il a souvent avancé et n'a pas perdu de ballon. Dussotoir quand même en dessous de ses capacités, il a manqué quelques placages il me semble.

*parra a vraiment du mal en edf, coups des pied approximatifs, manque d'impact dans le jeu. Traille ... bon, à oublier en 10 hein.

*jauzion-roro : peut inspirés, malgré tout ils ont pas si mal défendu que ça, peut d'australiens sont passé par la zone des centre (roro n'a loupé qu'un placage, il y a eu bien pire aujourd'hui...). en fait pratiquement tout les essais sont passés sur les ailes et à l'intérieur du 10.

*palisson, andreux et huguet n'ont vraiment pas le niveau des medard, malzieu et clerc.

*porical a eu du mal aussi

[Bracame]

Sinon, ça gêne pas certains de qualifier Lièvremont de spécialiste de la D2 qui ne connait rien au haut niveau ? Parce que le gars affiche quand même au compteur trois Boucliers et deux Du-Manoir, il a été Barbarian, international une demi-douzaine d'années avec des sélectionneurs réputés, grand chelémard et vice-champion du monde pour faire bonne mesure. Je crois pas qu'ils soient nombreux ceux qui, sur ce forum, ont vu autant de l'ovale. En tous cas, pas moi.

Vous allez me dire, on parle de résultats en tant qu'entraineur et sélectionneur. Dans ce cas, on a juste un Chelem (le huitième en un siècle) et une victoire en terre NZ (la quatrième en un siècle). Excusez du peu !

Le staff a réussi à structurer un paquet d'avants de très haut niveau. On ne souligne pas assez à quel point Retière fait un boulot remarquable, parce que Ouedraogo est l'arbre qui cache la forêt. Mais on a rarement eu une telle force de frappe. Quant à la charnière, même si le joueur m'énerve et même s'il choisit ses marches, Parra est un très bon qui en plus enquille.

OK, derrière, ça pioche grandement. Mais d'une c'est toujours la dernière étape à mettre en place dans une équipe, de deux on sait tous que Traille n'est pas le choix premier.

On va casser le fion des Aussies. Et goulument !

[strangler]

Huget, palisson, porical, estebanez, schuster...n'ont rien à foutre en EDF.

Quand Palisson est sorti, il y avait 13-13. Il a fait quoi de "mal" ?

Peut être rien de bien, mais de mal ?

[strangler]

Alors allons y.

Avant tout. Ceux qui mettent Palisson au même rang qu'Andreu, Porical et Huget, je fais comme Nicollin, je leur pisse à la raie. Il suffit d'être stupide. Palisson n'a ni été bon, ni mauvais. Il n'a eu aucune occasion pour se mettre en valeur... mais le coaching indigent de Lièvremont a eu le mérite de le couvrir face à la nullité de la seconde période. Donc les crétins qui le jugent sur ce match, allez voir ailleurs.

Ensuite, autre position de principe sur l'idée "il faut construire une équipe". Soyons sérieux, croyez vous qu'on aurait eu une meilleur résultat avec des sénateurs ? C'est bien français que de le croire ! Ce n'est pas parce que Jacques Verdier mène une croisade contre Lièvremont que c'est la Sainte parole. Laporte a été le Chantre des Sénateurs, et on a été champion du Monde ? En 2003 ? en 2007 ? Alors... Quelle est la meilleure formule ? Il n'y en a pas. Clerc est un charriot depuis un an, sur quelle base est il meilleur que les autres ailiers ? Parce qu'il a planté 20 essais avant ? Super ! Entre Ntamak de 95 et celui de 01, y'a comme un monde de différence. Pourtant il a été sélectionné... Qu'a t'il rendu ? Une catastrophe. Alors les Sénateurs, ceux qui ont prouvé avant... Que sait on sur le lendemain ? Quelles certitudes ? Y'en a pas.

Ca marche peut être avec d'autres sélections, mais en France, ça ne marche pas !

Le match.

J'ai vu une Equipe stupide qui a joué sur un seul point fort. Vous le connaissez.

J'ai vu un coaching d'une stupidité aussi rare. Alors... Porical est le pire des trois ailiers/arrières mais on sort Palisson ? J'espère que ce dernier était blessé ! Ouedraogo est d'un niveau pathétique mais on sort Chaval... ? Rougerie joue à chat mais on sort Jauzion ?

Au moins, de manière réaliste... Les joueurs qui sont sortis n'ont pas à rougir car ils ne sont pas vraiment responsable de cette honte en seconde mi temps.

J'ai vu une défense immonde. Entre le ruck et le 10. Rien.

Entre le 12 et le 13 avec un Rougerie qui soit jouait à chat, soit faisait du travers.

J'ai vu un Parra qui était plus lent qu'un Galthié sous camomille, et plus indécis qu'un joueur d'échec. J'ai vu un Traille qui a systématique fait le mauvais choix et qui rend TD pour indispensable, ce qui est incroyable... Ca pouvait pas être pire. J'ai vu un Porical ailleurs... Mais jamais bien placé. J'ai vu un Ouedraogo se faire défoncer par des 3/4.

Je m'accorde avec vous finalement sur l'incompétence du Staff. Pas seulement de Lapinou, mais de tout el Staff sauf Rétieres.

Lièvremont est un très mauvais gestionnaire d'équipe par ses déclarations, ses intentions et ses actions. En jeu, son coaching est au mieux stupide, au pire scandaleux. Mais il n'est pas le seul. Milou est là aussi... Son rôle ? Si on veut être sympa avec lui, on va dire qu'il n'a rien fait.

Ce match est une honte. Mais arrêtez de dire que les "jeunes" surtout à l'arrière ont été pire. Porical est le pire arrière du match mais Rougerie et Traille sont très près de lui. CQFD.

Mais ce match est salutaire ! Très salutaire !

[Invité chomelaregle]

En tout cas Clerc, Medard, Poitrenaud, il y en a au moins deux de ces trois qui ont gagné leur place pour la CdM en restant assis dans leur canapé!

Szar aussi a gagné sa place.

[nic31]

En tout cas Clerc, Medard, Poitrenaud, il y en a au moins deux de ces trois qui ont gagné leur place pour la CdM en restant assis dans leur canapé!

Szar aussi a gagné sa place.

oh que oui !

[nic31]

otez moi d'un doute , quand estebanez rentre , il joue bien ouvreur (enfin jouer , sur le terrain il occupe bien cette position ?)

car si c le cas , ML avoue carrement l'echec patent de traille en 10

[Invité le zèbre aux courges]

otez moi d'un doute , quand estebanez rentre , il joue bien ouvreur (enfin jouer , sur le terrain il occupe bien cette position ?)

car si c le cas , ML avoue carrement l'echec patent de traille en 10

Non il joue centre il me semble. Quand vous dites les toulousains que Palisson, Estebanez, Porical, Huget, Andreu n'ont pas leur place en EdF je suis d'accord mais uniquement sur Estebanez. Car je vois ce qu'il fait au CAB.

Mais les autres comment vous pouvez les juger. Essayez d'oublier la carrière internationale d'un Jauzion et ne le jugez uniquement sur les matchs qu'il a fait avec les jeunes derrières. Vous verrez que ce n'est pas bon. C'est le système de lièvremont qui rend les joueurs derrière mauvais. Vous trouvez que médard quand il a été en EdF a été meilleur qu'un Palisson à l'aile? Je ne crois pas. Et pourtant j'aime pas particulièrement Palisson

Tant qu'on jouera avec cette 3ème ligne très mobile mais inexistante dans les rucks, avec aucun ballon propre pour le demi de mêlée, tant qu'on jouera avec un 10 qui est un centre et avec 2 centres de 120kg, on n'arrivera à rien. Que ce soit Clerc, Medard, Palisson , Andreu aux ailes. Mais c'est aussi ce qui se fait dans le top14. On ne compte que sur le physique. On a de très grosses mêlées mais le jeu au large est d'une pauvreté sans nom. Je me suis régalé uniquement en voyant la Rochelle. Jauzy19 l'a dit également.

[Invité chomelaregle]

putain il devait être trop content d'être blessé le père Nallet finalement,

au moins il aura pas son nom écrit à cette branlée mémorable

[Invité txuri gorriak]

Bien entendu ce match marque l'échec de Lievremont.

Autant j'avais trouvé son boulot intéressant depuis deux ans jusqu'au grand chelem de cette année.

Autant depuis la tournée de Juin, il semble avoir perdu le fil, quelque chose s'est cassé.

Mais on va pas mettre le désastre d'hier soir sur le dos du seul staff, ce n'est malheureusement que l'arbre qui cache la fôret Top 14.

Parceque hier au dela du déficit physique de la dernière demi heure ou on a proprement explosé (mais on sait que ce déficit peut être comblé), c'est le déficit technique et de vitesse qui m'a marqué.

Sur le premier point:

Il va falloir bosser la qualité de la transmission -la passe en gros- et la conservation du ballon, mais ça ce n'est pas forcément au staff de l'EDF de le faire, il faut que chaque internationaux dans son club se mettent au boulot.

j'ai eu l'impression que l'axe 9-10-12 français a tout le long du match jeté les ballons.

pas un seul ballon dans la course et dans le tempo, à ce niveau là ça devient compliqué de déborder l'adversaire si sur chaque attaque il y a un ballon trop haut, trop derrière, dans les chevilles.........

quand on compare à la qualité de passes australienne de l'autre côté, c'est à pleurer.

sur la conservation du ballon, là aussi le top 14 n'aide pas.

je connais aujourd'hui aucune équipe française capable d'enchainer plusieurs temps de jeu, être patient avant de trouver la faille pour déborder l'adversaire.

et ça c'est un mal français parceque dans l'hémisphére nord les franchises irlandaises, galloises ou clubs anglais arrivent à le faire.

Alors vous me direz que l'on domine sur la scène européenne, mais cette domination n'est dûe qu'à la supériorité individuelle de nos joueurs,aucunement collective.

le seul club ou le collectif me semble aujourd'hui prévaloir sur les qualités individuelles est Montpellier, qui avec des joueurs de "seconde zone" (sans être péjoratif et hormis Trin d'huc et Ouedrago) arrivent à pratiquer un rugby spectaculaire et faire la nique aux grosses écuries.

Là aussi il va falloir que les clubs se posent les vraies questions..........si bien entendu ils veulent aider l'EDF.

Sur le second point,la vitesse:

et bien là aussi, y a du boulot.

je vais être sévère mais nos 9 Parra et Yach me semble pas inviter à ce niveau.

ce sont des 9 estampillé top 14, plus gestionnaire que donneur de rythme, et malheureusement à haut niveau international ce n'est pas ce qu'on demande, on demande un mec qui fout du rythme et de la vitesse, qui impulse un tempo, ce que ces deux gars ne savent pas faire.

Je pense que notre meilleur 9 pour passer au niveau international, aujourd'hui, c'est Dupuy.

Pour ce qui est du poste de 12, Traille et Jauzion me semblent aussi être dépassé et plus invité à ce niveau.

D'ailleurs on avait décidé de mettre un 10 12 13 puissant et physique, on a vu ce qu'a donné face à la vitesse de courses et d'exécution australienne. dépassé.

En 12 le seul aujourd'hui capable de rivaliser tant sur le plan technique que physique c'est Mermoz.

En 10 Trin d'huc a encore gagné des points sans jouer, mais Traille doit jouer des matchs dans son club car son pied en 10 peut nous être utile. (en Nouvelle Zélande en septembre fait pas toujours beau)

En résumé y a du boulot.

et encore j'ai pas parlé de notre manque de technique sur les rucks (judo pour tout le monde) et du manque de mobilité (de vitesse donc) de notre surpuissant pack

Modifié 28 novembre 2010 par txuri gorriak

[BOURRIN]

je lance une cotisation ...

je mets 10 euros dans le nourrin pour régler le licenciement de qui vous savez...

[MICHEL63]

otez moi d'un doute , quand estebanez rentre , il joue bien ouvreur (enfin jouer , sur le terrain il occupe bien cette position ?)

car si c le cas , ML avoue carrement l'echec patent de traille en 10

Franchement vu le merdier dans la défense en fin de match, je me demande si les gars savaient exactement a quel poste ils jouaient

Le problème de cette équipe est ML si on regarde bien sa sélection il va chercher certains des ses joueurs dans les clubs mal classés du top 14 actuel (entre les places 6 et 12) , si ca continu il va recruter en Pro D2

Modifié 28 novembre 2010 par MICHEL63

[Invité pierre]

Si ce match pouvait faire que tous les acteurs (joueurs, entraineurs et public) prennent conscience des insuffisances de notre rugby, ce serait un point positif.

Ce match reflète en effet les limites du jeu tel qu'on le pratique en France depuis plus de 10 ans, au niveau de l'EDF mais aussi et j'insiste, au niveau des clubs. C'est un jeu basé essentiellement sur le physique, avec des joueurs choisis sur leur puissance au détriment de la technique individuelle et de la vitesse d'exécution. Je ne parlerai même pas de l'inspiration, une notion totalement étrangère à nos entraîneurs qui ne parlent que de respect de schéma de jeu, comme si le rugby pouvait être mis en équation. Ces principes basés essentiellement sur la conquête et la défense, ont conduit à quelques succès au début de leur mise en place. Je pense aux précurseurs de ces méthodes, le SF et Biarritz où les Laporte, Lagisquet, Rodriguez ont construit des équipes de démolisseurs qui cabossaient régulièrement les autres équipes. Mais rapidement les autres se sont mises à l'unisson (ST, ASM puis USAP) et aujourd'hui ce style de jeu constitue un carcan duquel il ne faut soi-disant pas s'échapper.

C'est vrai que des principes simples, voire simplistes, sont faciles à mettre en place. Les joueurs n'ont plus qu'à travailler leur capacités physiques, leur inspiration s'effaçant en faveur des combinaisons étudiées au tableau noir. Ils présentent aussi l'avantage de rendre le rugby plus compréhensible à celui qui ne l'a pas pratiqué. Mais le revers de la médaille, c'est que le jeu devient prévisible. Un bon magnétoscope et on décrypte le jeu adverse en un tournemain.

Voilà à mon avis la raison principale de la déculottée d'hier soir, où en face il y avait des jeunes pas plus costauds que nous, mais plus vifs, plus techniques et plus imprévisibles.

[Invité BDV]

je lance une cotisation ...

je mets 10 euros dans le nourrin pour régler le licenciement de qui vous savez...

C'est tout?

Tu t'es vraiment fait faire les poches alors?

Il doit régner une ambiance de type novembre 1997.

Sauf que là il n'y a qu'un an avant la CDM.

N'empêche qu'il y a des choses trop grosses. Le 5 de devant, OK, la faillite derrière, avec les meilleurs pas pris et d'autres pas à leur poste, OK.

Mais hier la 3ème ligne a quand même plus failli qu'à son tour hier: beaucoup pénalisée, beaucoup prise en défaut. L'espoir ici, c'est qu'ils ont de la marge (désolé, on peut parler de Chabal et Ouedraogo, mais Dussautoir ne fera pas tous les soirs le pire match de sa carrière internationale)

Harinordoqui a dû regagner sa place hier.

Les 50 points en 30 minutes seront peut-être salutaires au final: à ce niveau, tu ne peux incriminer un ou quelques de tes joueurs sans te remettre en question à 150%. Ce que Laporte n'eut pas à faire pour des défaites anormales mais sans traumatisme, l'EDF entière aujourd'hui ne peut y échapper.

[Tilosach]

Alors ferme là si t'as pas vu le match.

Merci d'employer un autre ton.

[Invité carca en vadrouille]

Bien entendu ce match marque l'échec de Lievremont.

Autant j'avais trouvé son boulot intéressant depuis deux ans jusqu'au grand chelem de cette année.

Autant depuis la tournée de Juin, il semble avoir perdu le fil, quelque chose s'est cassé.

Mais on va pas mettre le désastre d'hier soir sur le dos du seul staff, ce n'est malheureusement que l'arbre qui cache la fôret Top 14.

Parceque hier au dela du déficit physique de la dernière demi heure ou on a proprement explosé (mais on sait que ce déficit peut être comblé), c'est le déficit technique et de vitesse qui m'a marqué.

Sur le premier point:

Il va falloir bosser la qualité de la transmission -la passe en gros- et la conservation du ballon, mais ça ce n'est pas forcément au staff de l'EDF de le faire, il faut que chaque internationaux dans son club se mettent au boulot.

j'ai eu l'impression que l'axe 9-10-12 français a tout le long du match jeté les ballons.

pas un seul ballon dans la course et dans le tempo, à ce niveau là ça devient compliqué de déborder l'adversaire si sur chaque attaque il y a un ballon trop haut, trop derrière, dans les chevilles.........

quand on compare à la qualité de passes australienne de l'autre côté, c'est à pleurer.

sur la conservation du ballon, là aussi le top 14 n'aide pas.

je connais aujourd'hui aucune équipe française capable d'enchainer plusieurs temps de jeu, être patient avant de trouver la faille pour déborder l'adversaire.

et ça c'est un mal français parceque dans l'hémisphére nord les franchises irlandaises, galloises ou clubs anglais arrivent à le faire.

Alors vous me direz que l'on domine sur la scène européenne, mais cette domination n'est dûe qu'à la supériorité individuelle de nos joueurs,aucunement collective.

le seul club ou le collectif me semble aujourd'hui prévaloir sur les qualités individuelles est Montpellier, qui avec des joueurs de "seconde zone" (sans être péjoratif et hormis Trin d'huc et Ouedrago) arrivent à pratiquer un rugby spectaculaire et faire la nique aux grosses écuries.

Là aussi il va falloir que les clubs se posent les vraies questions..........si bien entendu ils veulent aider l'EDF.

Sur le second point,la vitesse:

et bien là aussi, y a du boulot.

je vais être sévère mais nos 9 Parra et Yach me semble pas inviter à ce niveau.

ce sont des 9 estampillé top 14, plus gestionnaire que donneur de rythme, et malheureusement à haut niveau international ce n'est pas ce qu'on demande, on demande un mec qui fout du rythme et de la vitesse, qui impulse un tempo, ce que ces deux gars ne savent pas faire.

Je pense que notre meilleur 9 pour passer au niveau international, aujourd'hui, c'est Dupuy.

Pour ce qui est du poste de 12, Traille et Jauzion me semblent aussi être dépassé et plus invité à ce niveau.

D'ailleurs on avait décidé de mettre un 10 12 13 puissant et physique, on a vu ce qu'a donné face à la vitesse de courses et d'exécution australienne. dépassé.

En 12 le seul aujourd'hui capable de rivaliser tant sur le plan technique que physique c'est Mermoz.

En 10 Trin d'huc a encore gagné des points sans jouer, mais Traille doit jouer des matchs dans son club car son pied en 10 peut nous être utile. (en Nouvelle Zélande en septembre fait pas toujours beau)

En résumé y a du boulot.

et encore j'ai pas parlé de notre manque de technique sur les rucks (judo pour tout le monde) et du manque de mobilité (de vitesse donc) de notre surpuissant pack

[brennus]

bon,j'ai lu toutes les reactions de l'apres match du forum , toutes plus partisanes les unes que les autres ,entre le biarrot qui defend traille,le catalan qui defend shuster ou le briviste qui defend palisson... tout ca ,c'est bien gentil mais ça rime pas a grand chose !

pour moi,le defaite d'hier,c'est presque une humiliation de coaching qu'a recu lièvremont ! quand on prend 2 fois 50 points contre 2 nations du sud ,y'a plus de hasard ! c'est que y'a de serieues lacunes qui me semblent difficiles a combler en 10 mois ... ne tournons pas autour du pot : lièvremont s'est fourvoyé hier, humilié par ses propres certitudes :

1 ere grave erreur: avoir démantelé la principale force de cette equipe depuis 2 ans : sa 3ieme ligne dusautoir-hari-bonnaire ,archi complementaire,experimentée,complete ,tout ça pour faire place au chouchou fufu (désole mais des comme lui j'en trouve dans tous les clubs du top 14!) et au star systeme chabal (qui ne fout pas un orteil dans les rucks ,qui certes perce sur 2 metres mais en faisant beaucoup de courses laterales )

2 ieme erreur : je pense fondamentalement que traille n'a jamais été un 10 ,et j'exprimais dernierement mon incomprehension face a la fascination qu'exerce ce joueur sur les differents selectionneurs ,fascination qui ne repose que sur un bon match de sa part en af sud y'a 4 ans ... mais admettons ! mais ce gars la reprend a peine la competition avec le B.O,qui vient a peine de le faire jouer 10 . or un traille qui n'est pas au top physiquement ,c'est une charette quoi ....

3 ieme erreur les centres : pourquoi a 10 mois de la coupe du monde y essayer un gars de 30 ans ,ancien ailier ,pas specialement a blamer d'ailleurs sur les matchs ,mais n'ayant aucune complementarité avec jauzion,alors que bastareaud,mermoz (dont il vantait le potentiel il y a peu) voire fritz (plus difficile certes car plus toujours titulaire au stade ) sont la . la complementarité,c'est ce qu'il y a de plus dur a établir...

4 ieme erreur: lancer des novices (huget,palisson,andreu,estebanez) pour ce match contre l'australie . sans vouloir etre mechant ,ce sont quand meme plutot des joueurs de bas de tableau de top 14,n'ayant aucun vecu international avec leurs clubs . certes ,ce ne sont pas les responsables directs de cette debacle,mais je pense que d'autres n'auraient certainement pas fait pire

et encore,je passe sur l'episode de thion,oublié ,boycotté depuis 2 ans et devenu incontournable aux yeux de lapinou .

enfin,je terminerai par une note d'espoir: si ce match et la mentalité australienne pouvait faire evoluer les notres,ce serait salutaire. pourquoi? parce que les australiens ne regardent pas l'age de leurs joueurs . s'il faut les lancer a 19 ans ,ben on les lance quoi . et la suivez mon regard ... guy,si tu me lis ,ca serait bvien de donner du temps de jeu a bezy ou doussain,sans toujours rabacher qu'ils sont pas pres ,parce que sans jouer ils le seront jamais ....

la recherche et la formation de 10 doit devenir une grande cause rugbystique nationale ,tant nous sommes sinistres a ce poste . adoptons un systeme protectionniste avec interdiction de recruter des joueurs etrangers a ce poste la ....

[Tilosach]

D'accord avec toi sur toute la ligne...

La 3e ligne !!!

Le 10 !!!

Au centre !!! (j'aimerais voir Mermoz et David en 13, et Traille en 2e 12)

Les novices !!!! (beaucoup d'essais depuis qu'il est sélectionneur, et surtout avec un peu "tout le monde", genre les piliers dacquois)

Hier, je suis certain qu'en prenant une 3e ligne digne de ce nom, on limitait beaucoup les dégats, meme avec une ligne de 3/4 paumée.

[Invité txuri gorriak]

bon,j'ai lu toutes les reactions de l'apres match du forum , toutes plus partisanes les unes que les autres ,entre le biarrot qui defend traille,le catalan qui defend shuster ou le briviste qui defend palisson... tout ca ,c'est bien gentil mais ça rime pas a grand chose !

pour moi,le defaite d'hier,c'est presque une humiliation de coaching qu'a recu lièvremont ! quand on prend 2 fois 50 points contre 2 nations du sud ,y'a plus de hasard ! c'est que y'a de serieues lacunes qui me semblent difficiles a combler en 10 mois ... ne tournons pas autour du pot : lièvremont s'est fourvoyé hier, humilié par ses propres certitudes :

1 ere grave erreur: avoir démantelé la principale force de cette equipe depuis 2 ans : sa 3ieme ligne dusautoir-hari-bonnaire ,archi complementaire,experimentée,complete ,tout ça pour faire place au chouchou fufu (désole mais des comme lui j'en trouve dans tous les clubs du top 14!) et au star systeme chabal (qui ne fout pas un orteil dans les rucks ,qui certes perce sur 2 metres mais en faisant beaucoup de courses laterales )

2 ieme erreur : je pense fondamentalement que traille n'a jamais été un 10 ,et j'exprimais dernierement mon incomprehension face a la fascination qu'exerce ce joueur sur les differents selectionneurs ,fascination qui ne repose que sur un bon match de sa part en af sud y'a 4 ans ... mais admettons ! mais ce gars la reprend a peine la competition avec le B.O,qui vient a peine de le faire jouer 10 . or un traille qui n'est pas au top physiquement ,c'est une charette quoi ....

3 ieme erreur les centres : pourquoi a 10 mois de la coupe du monde y essayer un gars de 30 ans ,ancien ailier ,pas specialement a blamer d'ailleurs sur les matchs ,mais n'ayant aucune complementarité avec jauzion,alors que bastareaud,mermoz (dont il vantait le potentiel il y a peu) voire fritz (plus difficile certes car plus toujours titulaire au stade ) sont la . la complementarité,c'est ce qu'il y a de plus dur a établir...

4 ieme erreur: lancer des novices (huget,palisson,andreu,estebanez) pour ce match contre l'australie . sans vouloir etre mechant ,ce sont quand meme plutot des joueurs de bas de tableau de top 14,n'ayant aucun vecu international avec leurs clubs . certes ,ce ne sont pas les responsables directs de cette debacle,mais je pense que d'autres n'auraient certainement pas fait pire

et encore,je passe sur l'episode de thion,oublié ,boycotté depuis 2 ans et devenu incontournable aux yeux de lapinou .

enfin,je terminerai par une note d'espoir: si ce match et la mentalité australienne pouvait faire evoluer les notres,ce serait salutaire. pourquoi? parce que les australiens ne regardent pas l'age de leurs joueurs . s'il faut les lancer a 19 ans ,ben on les lance quoi . et la suivez mon regard ... guy,si tu me lis ,ca serait bvien de donner du temps de jeu a bezy ou doussain,sans toujours rabacher qu'ils sont pas pres ,parce que sans jouer ils le seront jamais ....

la recherche et la formation de 10 doit devenir une grande cause rugbystique nationale ,tant nous sommes sinistres a ce poste . adoptons un systeme protectionniste avec interdiction de recruter des joueurs etrangers a ce poste la ....

Ou tu as vu que j'ai défendu Traille

sinon faut arrêter de penser que les absents auraient fait mieux que les présents.

Dans la liste des sélectionnés, à part le cas Poitrenaud, y a aucun scandale.

Et tu peux interchanger qui tu veux, ça aurait donné le même résultat hier soir parceque la prestation de Clerc et Heymans(tiens j'ai pris des Toulousains au hasard) vendredi soir contre les Tonga ne m'a pas spécialement rassuré et je suis pas du tout sur qu'ils auraient fait mieux que les présents.....tout comme Bastareaud (pour changer des toulousains).

le déficit technique et de compréhension du jeu de nos joueurs est abyssal, qu'il soit biarrot, toulousain, briviste, clermontois.............ect.

[Panasonic]

(...)

la recherche et la formation de 10 doit devenir une grande cause rugbystique nationale ,tant nous sommes sinistres a ce poste . adoptons un systeme protectionniste avec interdiction de recruter des joueurs etrangers a ce poste la ....

OK, mais pas d'effet retroactif alors !

les joueurs etrangers recrutés avant 2007, qui parlent francais et qui ont une (très) jolie épouse Neo-Zed blonde sont pas concernés !

[Invité le zèbre aux courges]

Nous au CAB, on est prêt à libérer Mola pour qu'il remplace Lièvremont.

Bon sinon Brennus, je suis briviste mais ce n'est pas pour ça que je défend Palisson. je défend aussi porical. Le problème, c'est que vous les toulousains, vous jugez les petits jeunes uniquement sur la période lièvremont. Jauzion, Clerc, Heymans ont l'avantage d'avoir un passé en bleu. Mais le Jauzion sous Lièvremont ou Médard, tu les trouves si exceptionnels? je ne me rappelle pas d'un grand match de leur part. A la limite le dernier tournoi mais Andreu et Palisson n'avaient pas été mauvais dans un tournoi avec un niveau très faible.

Je dis juste que c'est très dur de juger les 3/4 avec l'équipe que met Lièvremont. pas de 3ème ligne dans les rucks, un 10 qui est en réalité un centre et 2 centres de plus de 110kg qui se font bouffer tout le match par la vitesse des centres adverses.

Tu me mets Bonnaire à la place de Ouedraogo, Skrela à la place de Traille, Mermoz à la place de rougerie, et là on peut juger les 3/4.

[rimram31]

Non bien sûr. Mais rêver à un jeu miraculeux derrière par la grâce d'une ligne de 3/4 importée me semble bien naïf. Désolé, ça n'est que mon avis mais comme le souligne bien Jauzy, on n'a pas le matos, ST ou pas.

Il y a la théorie et les faits, Laporte lors de la tournée 2005 ne s'embarrasse pas de théorie et prend les avants du SF, les arrières du ST (alors en pleine bourre c'est vrai) et éparpille quelques biarrots, résultat on bat l'Australie, l'Afrique du Sud et on atomise le Canada et les Tonga.

Le rugby actuel est devenu trop exigeant collectivement pour se satisfaire de quelques semaines d'entraînements par an. Une équipe comme le ST cette saison a commencé a jouer après plusieurs mois, Clermont qui en a l'ambition n'y parvient toujours pas, Perpi itou ... bref, soit on laisse six mois de l'année a l'équipe de France pour bosser (avec un bon entraineur ...) et par la même on supprime le top 14, soit l'équipe nationale se construit sur ce qui est fait par les clubs. Ca ne veut pas dire importer une ligne entière, mais ça veut dire prendre des paires, des trios avec des automatismes, et surtout leur demander de jouer comme ils le font en club et pas leur demander de jouer un système de jeu qu'ils n'ont que le temps de "comprendre" (ça ML s'en félicite) c'est bien, mais pas celui de le mettre en oeuvre.

Personnellement ce qui m'a le plus marqué (le score était presque prévisible si mauvais scénario), c'est le manque de mental hier quand on a pris la marée, les regards des joueurs étaient explicites.

[Invité MDR]

"J'ai envie de me battre pour mes joueurs, pour prouver la qualité de ce groupe, la qualité de leur investissement. Et j'espère qu'on sera nombreux à se battre autour de moi", a déclaré Lièvremont en conférence de presse. "J'assume cet échec mais je le répète, j'ai envie de me battre. Je ne suis pas sûr que Pierre, Paul ou Jacques ferait mieux (à sa place, NDLR), même s'il faisait différemment. Je reste convaincu qu'on travaille comme il faut en terme de management, de gestion du groupe, de stratégie.

Sans commentaires.

[BOURRIN]

j'ai même lu ce matin que Michalack avait gagné sa place

[daqcxv]

Cassé untel ou d'autres n'avancera jamais à rien et rarement je flinguerai un joueur .

Perso que vois je ?

Ok j'ai pris le match au momment ou Servat sort . Etonnant , si tot , que c'est il passé ? Je pense le deviner .

Alors pourquoi n'a t on jamais rendu coup pour coup . Servat sorti , on leur rend en explosant la tronche de leur 9 . J' ai pas la mémoire mais combien d'australiens ont saigné ne serait ce qu'un peu ?

En tout cas joli rétablissement d'une équipe moribonde face à l'Italie et "Amstrongueste" 7 jour après .

Z'ont trouvé les barres de céréales au chorrizzo des Asturies tombées du bus de l'us postale ?

[Haddock]

Mais bordel de bon sang de bon soir...

Je quitte le match hier soir à la mi-temps à 13-13 et à 15 contre 14.

Quelle surprise de voir le score final. Même dans mes rêves les plus fous, je n'aurais imaginer ça!

A ceux qui pensent que c'est salutaire, je leur dirais de ne pas trop rêver. L'EDF made in lievremont, c'est l'edf made in domenech.

Le mec n'a aucune logique, aucune cohérence, aucune crédibilité, mais il ira jusqu'au bout avec ses idées.

Et il est trop tard pour bien faire.

En un an et 8 matches, tu ne peux rien construire.

On ira à la cdm avec un jeu minimaliste, ça passera contre les équipes sans conquête et dès qu'on tombera sur un petit os, on se fera rétamer.

L'avantage en rugby, c'est qu'on est quand même certain d'aller en 1/4....

[l'exil]

Avec cette dernière blague, la tournée se termine, et il est temps de tirer un bilan.

L'enjeu premier de cette tournée, c'était le jeu. La capacité à construire un jeu cohérent, complet, adapté aux nouvelles règles. Les Australiens l'ont fait, les Blacks l'ont fait (quand ils voulaient jouer), les Anglais ont réellement su le faire, les SudAfs en ont été incapables.

Et les Bleus, donc ? Ils ont une bonne mêlée. Sans doute la meilleure du monde. Mais aucun, absolument aucun, jeu d'arrières. Et une troisième ligne en chute libre. Souvenons-nous qu'il y a un, avec un trio Titi/Imanol/P'tit Louis, on explosait les Bokkes. Cette année, ça a été le grand retour de la troisième ligne volante (dans tous les sens du terme) avec Fufu. Résultat, plus de présence dans les rucks, plus de capacité à faire reculer l'attaque adverse. Et, cerise sur le gateau, un magnifique essai de première main encaissé avec franchissement à l'intérieur du 10. Si TOUTES les sélections qui doivent nous affronter ne sont pas au courant qu'on peut se faire prendre autour du 10, c'est qu'elles ne connaissent pas la vidéo.

Donc, les Bleus ont-ils progressé dans leur jeu ? Non, ils ont régressé.

Mais ce n'est pas grave, Lapinou ayant fait ce grand choix visionnaire : cette tournée ne servira pas au jeu, elle servira aux individualités. C'est vrai, comme il ne faudrait pas louper un joueur qui exploserait pendant l'année, mieux vaut sélectionner tous les joueurs capables d'exploser pendant la saison. Et donc, ces individualités, qu'est-ce qu'elles ont montré ?

- Les arrières décisifs : soyons gentils, admettons que faute de ballons à exploiter et d'une troisième ligne pour ralentir les adversaires, Andreu, Huget, Arias, Porical, Palisson et Estebanez n'ont pas réussi à se mettre en évidence. Ils n'ont pas forcément démérité, mais au moins, grâce à la grande idée de Lapinou, une chose est sûre : s'ils explosent lors du Tournoi après la branlée prise ce soir, ils auront leur place en équipe de France. Plus vraisemblablement, ils vont rentrer avec le moral dans les chaussettes, et laisser la place à Clerc, Médard, Poitrenaud ou Malzieu qui vont enchainer sur la H Cup en étant bien reposés.

- Le nouveau 13 : Rougerie a montré des bonnes choses. Des franchissements, une défense correcte. Mais il a surtout été incapable de jouer avec son premier centre, jamais là où il était attendu. Bref, il pourrait s'imposer rapidement si Canale était en EdF.

- Traille, le super-10 de la mort qui tue : il a surtout montré qu'il ne savait pas jouer 10. Qu'il ne savait pas déplacer le jeu, pas faire vivre le ballon. Il a même oublié de fixer, alors qu'à la base, c'est sa spécialité. On le reverra sans doute au Tournoi, avec plus de 2 matchs dans les jambes en 10. Ça pourra l'aider.

- Chabalou, le 8 mature. Pas si pire, en fait. Il a progressivement été mieux utilisé, plus efficace dans ses charges. Mais en quoi est-il devant Imanol, qui a été rapidement renvoyé à ses chères études ? Ou même devant Bonnaire, qui essaie lui de jouer avec ses partenaires ?

- Fufu, le marathonien de l'inutile. C'est impressionnant de voir comment, en 3 ans, il est toujours aussi inutile dans le jeu. Il court toujours autant (sans doute plus en fait), mais ses plaquages n'ont toujours pas fait reculer un seul joueur et il a de gros problèmes de placement en attaque. Bref, qu'est-ce qu'il fait à ce niveau ?

- Thion : la réussite. Il a montré qu'il était encore capable de jouer à ce niveau-là. Une poutre de plus pour renforcer un pack en acier trempé. C'est pas très utile, mais c'est bien pour lui.

- Guirado : c'est moi où il a régressé par rapport à l'an dernier ? 1/3 en touche contre l'Argentine, 1/3 contre l'Australie (et encore, le lancer accepté n'était pas droit). C'est le troisième meilleur talonneur de France, il n'a pas de concurrence derrière lui, et c'est bien dommage.

- Ducalcon : bon contre l'Argentine, à un poste inhabituel de pilier gauche. Bonne nouvelle donc, on a un pilier de plus dans le pack. Par contre, comme il a été bon, on ne l'a pas rappelé contre l'Australie. Logique, non ?

- Schuster : l'exemple de la logique Lièvremont. Un jeune pilier qui commence à être performant en Top 14. Pas en mêlée, non, mais dans le jeu courant. Si on l'appelait en EdF ? Pourquoi, alors qu'il passera sans doute derrière Domingo, Mas, Ducalcon, Poux, Barcella (s'il est revenu) voire Marconnet pour la Coupe de Monde ? Pour la suivante, sans doute. Là où on touche au sublime dans la logique des sélectionneurs, c'est dans la gestion de sa tournée : on le fait jouer contre le pack Fédéral des Fidji, il tient bien la route. Donc il n'est pas éliminé, mais on ne sait pas ce qu'il vaut. Donc il faut le rappeler en troisième semaine, contre l'Australie, à la place d'un pilier en forme. Et là, on voit. On voit qu'il souffre face au pack australien, bref qu'il est pas au niveau pour partir avec les Bleus. Plutôt que d'appeler des joueurs qui auraient pu travailler leurs automatismes, on a réussi à éliminer des joueurs susceptibles d'exploser. Quelle grande avancée !

Résumé, avec cette super-tournée, au niveau individualités, on a renforcé... le 5 de devant, là où on était les plus fournis. Génial ! Il ne reste plus maintenant que 5 matchs pour envisager de commencer à jouer au rugby.

'tain tu réussis l'exploit de ne parler d'aucun toulousain...

je veux bien que chaque supporter prèche pour sa paroisse mais là quand même.... c'est limite...

Outre le fait que ces mêmes Toulousains (hormis Servat) ont été aussi fantomatiques que la majorité, il s'agit quand même de tirer un bilan plus global que le tien, vu que celui-ci n'inclut pas tous les joueurs.

Perso, les rares à avoir surnager sur ce match sont peut-être les 3 de la première ligne titulaire, Chabal quoiqu'on en dise (un sale travers en 1ère mi-temps mais au moins présent et solide, je n'ai pas compris sa sortie) et à un degré moindre Traille sur quelques coups mais pas à ce poste, Rougerie sur quelques coups aussi.. mais le tout déjà à un niveau bien insuffisant, donc...

Rien à dire sur ceux qui on sombré, ça va rien changer et chacun a sa propre idée sur le sujet, le club supporté pouvant faire dévier cette même idée...

Modifié 28 novembre 2010 par l'exil

[carca]

Je reviens sur le post de Txuri: Jauzion plus au niveau? Mermoz meilleur?

On nage en plein brouillard là!!

Jauzion est le meilleur centre au monde, et ce depuis des années!

Mermoz pointe son nez, il représente le futur au poste, OK, mais il faut qu'il apprenne encore beaucoup!

Les erreurs ou les mauvais choix du staff de l'EDF rejaillissent même sur les meilleurs, mais il ne faut pas oublier le talent de nos joueurs malgré tout.

Quand on a des joueurs comme ça, on s'appuie dessus et on forme l'équipe autour d'eux; des Jauzion, Servat, Dusautoir, Hari, Nallet ou Rougerie ne peuvent pas être discutés (surtout pas à un an d'une coupe du monde) de par leur talent et leur expérience, encore faudrait-il réellement s'appuyer sur eux en commençant par les faire jouer à leur poste et les entourer de mecs complémentaires!

Jauzion et Rougerie ensemble au centre admettons, mais faire jouer Traille en 10 dans le même temps, c'est comme faire jouer trois piliers droit en première ligne! Comment peut-on seulement y penser?

Il y a des choix que je ne comprends absolument pas, les joueurs non plus je pense...

[Gabi]

J'espère que Camou et Lapasset sont une nouvelle fois fiers de leur décision avisée il y a 3 ans.

[Pit]

Camou qui annonce quleques jour avant qu'il veut son stade de 80 000 places... il commence mal son projet. Autant demander des Arènes Romaines pour mise à mort des gladiateurs Français

Modifié 28 novembre 2010 par Pit

[fonzie]

Intéressante la conférence de presse du staff de l'edf, un extrait qui révèle l'incompétence et le manque d'expérience de ce staff:

...Emile NTAMACK: Notre responsabilité est totale et tout le monde est concerné. Les joueurs sont à la peine et quand on parle de démission, ça me dérange. Je n'ai pas vu des mecs qui n'ont pas voulu s'engager physiquement, ils se sont battus. Quand tu prends l'eau, tu coules même si tu écumes. C'est difficile parce qu'on est en retard et on se demande comment rattraper ce retard. Les joueurs te regardent et te demandent comment faire mais toi, tu les regardes à ton tour et tu n'en sais rien... Le problème, c'est que les joueurs ne sont pas exposés au niveau qu'ils rencontrent lors des matchs internationaux. La semaine prochaine, ils seront bons en club, en H Cup mais cela ne les prépare pas au niveau mondial. Il y aura toujours des exploits mais ce qu'on doit atteindre, c'est la régularité et on en est loin...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-matchs/2010/ntamack-on-ne-sait-pas_sto2561569/story.shtml

Dur dur les lendemains de branlée, nos internationaux vont rentrer en club laminés et équerrés, les staffs dans les clubs vont devoir beaucoup parler et soutenir...

[Pit]

Ca y est, nous avons l'explication de la bouche même de Lapinou:

Comment expliquez-vous cette démission collective des joueurs ?

M.L. : Vous parlez de rupture avec le staff. Peut-être... Après le match j'ai dit aux joueurs que nous avions besoin de comprendre, qu'ils nous racontent ce qui s'est passé, que ça vienne d'eux.

Fufu est donc la taupe de Lapinou, le fameux joueur de rupture qu'il a imposé au reste de l'équipe pour qu'il implose

[Maxence]

Après réflexion, je pense que les Australiens ont la meilleure ligne de trois-quarts du monde. Un mélange de joueurs expérimentés et de jeunes qui pètent le feu... ça m'a rappelé les Horan, Little, qui s'étaient révélés justement contre la France... avant d'être deux fois champions du monde.

Du côté fançais, je pense que c'est la pire ligne de trois-quarts que j'ai jamais vue... D'un autre côté, autant je pense qu'on peut trouver mieux à la charnière, au centre et à l'arrière (et encore le réservoir n'est pas si important que ça), autant sur les ailes, il y a un problème...

La solution (ce que font d'ailleurs les nations du sud): moins d'étrangers en TOP 14, et plus de jeunes français, et attendre quelques années... Mais on n'en prend pas le chemin...

[Pit]

Intéressante la conférence de presse du staff de l'edf, un extrait qui révèle l'incompétence et le manque d'expérience de ce staff:

...Emile NTAMACK: Notre responsabilité est totale et tout le monde est concerné. Les joueurs sont à la peine et quand on parle de démission, ça me dérange. Je n'ai pas vu des mecs qui n'ont pas voulu s'engager physiquement, ils se sont battus. Quand tu prends l'eau, tu coules même si tu écumes. C'est difficile parce qu'on est en retard et on se demande comment rattraper ce retard. Les joueurs te regardent et te demandent comment faire mais toi, tu les regardes à ton tour et tu n'en sais rien... Le problème, c'est que les joueurs ne sont pas exposés au niveau qu'ils rencontrent lors des matchs internationaux. La semaine prochaine, ils seront bons en club, en H Cup mais cela ne les prépare pas au niveau mondial. Il y aura toujours des exploits mais ce qu'on doit atteindre, c'est la régularité et on en est loin...

http://www.rugbyrama.fr/rugby/test-matchs/2010/ntamack-on-ne-sait-pas_sto2561569/story.shtml

Dur dur les lendemains de branlée, nos internationaux vont rentrer en club laminés et équerrés, les staffs dans les clubs vont devoir beaucoup parler et soutenir...

Oui Fonzie, et encore, ce n'est qu'un extrait. Tout l'article est déjà culte. Les gars qui continuent à dire qu'il vont garder le même groupe, continuer à travailler de la même

manière en espérant qu'en novembre on tiendra 80 minutes

Il espèrent certainement aussi que les Sudistes vont arrêter de bosser et qu'on va les coiffer au poteau, sur un malentendu

[Maxence]

J'espère qu'on reçoit l'Italie cette année...

[Pit]

Au fait, ils sont où nos jeunes du pôle espoirs de marcoussis ?

ils en ont fait éclore combien pour France A ?

[Maxence]

En matière de confiance aux jeune, on n'est pas trop une référence ces derniers temps...

Attention quand même au jeunisme... Les jeunes pousses australiens étaient encadrés par des joueurs expérimentés...

[Nagisa Kaworu]

'tain tu réussis l'exploit de ne parler d'aucun toulousain...

je veux bien que chaque supporter prèche pour sa paroisse mais là quand même.... c'est limite...

Outre le fait que ces mêmes Toulousains (hormis Servat) ont été aussi fantomatiques que la majorité, il s'agit quand même de tirer un bilan plus global que le tien, vu que celui-ci n'inclut pas tous les joueurs.

Ben justement, mon propos n'était pas de faire le bilan de tous les joueurs, mais des choix de Lièvremont. Et Lapinou a fait le choix d'appeler des joueurs nouveaux, à seule fin d'avoir l'occasion de les voir avant la Coupe du Monde. Ces joueurs nouveaux, ce ne sont pas les Toulousains (ils en ont plutôt pâti, un mal pour un bien finalement), je n'en ai donc pas parlé. Finalement, le bilan individuel des joueurs me semble peu intéressant tant cette équipe ne semble pas savoir jouer au rugby.

Au final, les grands choix de Lapinou ne lui ont rien apporté, le jeu a régressé et nous avons un staff complètement perdu. Qui ne sait pas quoi faire, ne comprend pas ce qui se passe, ne voit pas ce qu'il aurait pu faire d'autre. C'est affligeant, annoncé depuis 3 ans, confirmé tournée après tournée. On aurait pu se dire qu'en 3 ans, ils auraient progressé comme sélectionneurs, mais non.

Tout cela est bien triste, nous amènera une Coupe du Monde sans illusion (avec un peu de chance, on devrait tout de même être en demi-finales), et après ? Aura-t-on enfin une fédération qui aura le courage de mettre en place un staff compétent ? D'envoyer bouler la Ligue pour protéger l'équipe de France ? Après 4 ans pour rien, Camou osera-t-il faire avancer le rugby français ?

[Haddock]

No scrum, no win.... Mon cul oui!!

Just scrum, no win non plus.

[Cyril]

Après réflexion, je pense que les Australiens ont la meilleure ligne de trois-quarts du monde. Un mélange de joueurs expérimentés et de jeunes qui pètent le feu... ça m'a rappelé les Horan, Little, qui s'étaient révélés justement contre la France... avant d'être deux fois champions du monde.

Du côté fançais, je pense que c'est la pire ligne de trois-quarts que j'ai jamais vue... D'un autre côté, autant je pense qu'on peut trouver mieux à la charnière, au centre et à l'arrière (et encore le réservoir n'est pas si important que ça), autant sur les ailes, il y a un problème...

La solution (ce que font d'ailleurs les nations du sud): moins d'étrangers en TOP 14, et plus de jeunes français, et attendre quelques années... Mais on n'en prend pas le chemin...

Maxence, vu que le rugby est professionnel, je vais faire un parallèle avec le foot. Laurent a déclaré il y a quelques jours que des le jeu espagnol s’articule autour de joueurs très forts techniquement. Ces joueurs, tous petits de taille à l’instar de Xavi, Iniesta, Pedro, Silva n'auraient jamais pu entrer dans nos centres de formation. Cela a fait dire à Laurent Blanc que la formation à la française est démodée et que la référence aujourd’hui c’est l’Espagne.

Laporte, à son époque, sa référence c'était les golgoths des nations du sud. Il n avait pas tord. Les nations du Sud possèdent un physique que nous compensons par notre technique. Laporte à son époque est allé à fond de son système en naturalisant des 3/4 sud Afs.

Or aujourd'hui, les clubs, dont le ST, valorisent ces mêmes golgths par rapport aux jeunes. Choisir un caucau par rapport à un Lamerat en est l'exemple type. Regardez le match des babaas vendredi, ils pesaient combien les centres ?

Que doit faire Lapinou ? Du physique ou du technique. Malheureusement, il n'a pas fait de choix.

Pour ma part, le ménage doit être fait d'abord au niveau du championnat français. Arretons ce top 14 ou on se fait chier et retournons à ce système de poule qui permettent aux joueurs de tourner et de se préparer. Redonnons le jeu aux hommes. Avant c'était mieux.

[Haddock]

Lol

C'est pas un golgoth Lamérat?

1m84 pour 103 kg à 20 ans....

Modifié 28 novembre 2010 par Haddock