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[ProD2] Saison 2020-2021


Raphaelle

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Tlsefred31

Je me souviens de ce scandale absolu, ce jour là aurait du signifier la fin professionnelle de Cardona

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erixx1
il y a 3 minutes, Zuzu31 a dit :

 

Tu les as dans un lien dans le sujet Fédérale 1 dans le thème de discussion "Les Autres Rugbys" du forum (oui, on est un forum de vrais spécialistes :chinois: !!!).

C'est SCA, le supporter d'Albi qui avait mis le lien.

Une jolie vidéo des décisions (ou non décisions...) de Laurent Cardona à l'encontre d'Albi sur ce match.

Pour mémoire, la montée s'était jouée à 1 point cumulé sur les 2 matchs...

 

Cadeau :

https://www.youtube.com/watch?v=Ek8SfUSaifM

66e minute de jeu, puis les deux dernieres...

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brayaud's
il y a 54 minutes, erixx1 a dit :

Il dit meme dans la dernière minute: "cest pas la peine, je be vous donnerai pas de pénalité "

 

faux.

Il a dit "jamais je ne sifflerais ça", en parlant des albigeois qui retenaient les plaqueurs pour essayer de gruger une pénalité.

Cardona n'a pas été exempt de reproches sur ce match, mais je n'apprécie pas que l'on déforme les propos des gens ?

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Tlsefred31
il y a 1 minute, brayaud's a dit :

 

faux.

Il a dit "jamais je ne sifflerais ça", en parlant des albigeois qui retenaient les plaqueurs pour essayer de gruger une pénalité.

Cardona n'a pas été exempt de reproches sur ce match, mais je n'apprécie pas que l'on déforme les propos des gens ?

 

C'est d'ailleurs pour ça que maintenant il passe son temps à demander un arbitrage vidéo

 

 

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Garbajauzion
il y a une heure, Zuzu31 a dit :

 

Tu les as dans un lien dans le sujet Fédérale 1 dans le thème de discussion "Les Autres Rugbys" du forum (oui, on est un forum de vrais spécialistes :chinois: !!!).

C'est SCA, le supporter d'Albi qui avait mis le lien.

Une jolie vidéo des décisions (ou non décisions...) de Laurent Cardona à l'encontre d'Albi sur ce match.

Pour mémoire, la montée s'était jouée à 1 point cumulé sur les 2 matchs...

 

Cadeau :

https://www.youtube.com/watch?v=Ek8SfUSaifM

 

Bon après visionnage rien de clair et évident.

 

Non plus sérieusement c'est une vidéo de supporter donc peu de chance que ce soit objectif, peut-être que sur d'autres actions il avantage Albi... N'ayant pas vu le match je pourrai pas dire mais c'est clair qu'il fait d'énormes erreurs.

 

Par contre le coup de demander ce qui se passerait si le score en restait là ça c'est énorme. Personne lui a demandé d'explications après ça ? Si c'est bien ce que ça semble être, et je vois pas ce que ça pourrait être d'autre, c'est un putain de scandale !

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LE CIEL ET BLANC
Le 09/01/2021 à 18:39, Jacques-Yves a dit :

 

 

En regardant l'attitude du plaqueur biarrot, j'observe un clair mouvement de l'épaule vers l'avant ; il y a une action assez nette du défenseur qui engage l'épaule. C'est cet observable qui me conduit à considérer que le plaquage doit être sanctionné et que ce n'est pas simplement le porteur qui s'emplâtre sur lui. Le contact est épaule contre tête et je ne vois aucun facteur atténuant qui permettrait à l'arbitre de descendre la sanction à un carton jaune.

 

Donc je pense que le carton rouge était la bonne décision. Même si je conçois que ça peut sembler dur pour le plaqueur. Lequel me semble bien plus avoir un mauvais réflexe alors qu'il est surpris/pris de vitesse sur l'action - il paraît d'ailleurs s’assommer à moitié sur la suite du plaquage - que souhaitant découper son adversaire. Mais les consignes sont ainsi : ce n'est pas l'intention qui est jugée - ça ce sera pour la commission de discipline - et son mauvais réflexe justifie à mon sens le carton rouge.

Vous êtes sûrs qu’il y a eu un match à Aguilera ? Moi on m’a dit que Michel Fugain a donné un concert à la place, final en apothéose avec une reprise en chœur de « c’est un beau Romans, c’est une belle histoire ! », sauf un petit rabougri qui braillait dans les tribunes chantant une nouvelle fois comme une casserole ! 

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tire-bouchon

D' ailleurs ce chanteur solo va partir en tournée à Paris.

Chapeau l' artiste.

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Jacques-Yves
Le 11/01/2021 à 23:03, Garbajauzion a dit :

Par contre le coup de demander ce qui se passerait si le score en restait là ça c'est énorme. Personne lui a demandé d'explications après ça ? Si c'est bien ce que ça semble être, et je vois pas ce que ça pourrait être d'autre, c'est un putain de scandale !

 

Laurent Cardona s'en était expliqué dans un entretien donné au site Esprit de la Règle.

 

Plus tôt dans le match, des supporters ont été choqués de vous entendre demander un point sur le score cumulé…

En phases finales, le règlement en cas de match nul est différent pour chaque catégorie : celui de la LNR n’est pas celui de la FFR, les matchs aller-retour n’ont pas de prolongations, etc… Cela relève du casse-tête pour les arbitres chaque week-end. La FFR nous envoie dans la semaine précédant le match le détail du score du match aller. Avant la rencontre, je briefe mes quatrième et cinquième arbitres pour envisager tous les cas possibles de match nul, en faisant une addition des rencontres aller et retour. Par ma demande, je voulais savoir où en était le score et anticiper un éventuel match nul. Il n’y avait rien de plus. Les mauvais pensants y voient une conspiration, c’est digne d’un roman d’Agatha Christie ! Je n’ai pas compris tout de suite les réactions au sujet de cette demande. C’est seulement dans les jours suivant la rencontre qu’il m’a été dit que le club albigeois avait déjà évoqué une conspiration lors du match aller, qu’ils avaient gagné. Cela n’a donc rien à voir avec moi.

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Zuzu31
il y a une heure, Jacques-Yves a dit :

 

Laurent Cardona s'en était expliqué dans un entretien donné au site Esprit de la Règle.

 

Plus tôt dans le match, des supporters ont été choqués de vous entendre demander un point sur le score cumulé…

En phases finales, le règlement en cas de match nul est différent pour chaque catégorie : celui de la LNR n’est pas celui de la FFR, les matchs aller-retour n’ont pas de prolongations, etc… Cela relève du casse-tête pour les arbitres chaque week-end. La FFR nous envoie dans la semaine précédant le match le détail du score du match aller. Avant la rencontre, je briefe mes quatrième et cinquième arbitres pour envisager tous les cas possibles de match nul, en faisant une addition des rencontres aller et retour. Par ma demande, je voulais savoir où en était le score et anticiper un éventuel match nul. Il n’y avait rien de plus. Les mauvais pensants y voient une conspiration, c’est digne d’un roman d’Agatha Christie ! Je n’ai pas compris tout de suite les réactions au sujet de cette demande. C’est seulement dans les jours suivant la rencontre qu’il m’a été dit que le club albigeois avait déjà évoqué une conspiration lors du match aller, qu’ils avaient gagné. Cela n’a donc rien à voir avec moi.

 

C'est bien qu'il en ait parlé.

On n'est pas obligé de le croire non plus.

Les arbitres sont des hommes (et des femmes !). Ils ne sont pas au-dessus des autres et peuvent déconner eux-aussi.

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Jacques-Yves
Il y a 3 heures, Zuzu31 a dit :

C'est bien qu'il en ait parlé.

On n'est pas obligé de le croire non plus.

Les arbitres sont des hommes (et des femmes !). Ils ne sont pas au-dessus des autres et peuvent déconner eux-aussi.

 

Personne n'est obligé de croire quoi que ce soit mais je ne comprends pas vraiment ce que tu sembles insinuer.

Qu'il est raisonnable de penser que Laurent Cardona est rentré sur le terrain avec la détermination de faire gagner Rouen plutôt qu'Albi? :blink:

 

J'ai une certaine gêne à voir l'intégrité des arbitres systématiquement mise en doute (presque) chaque week-end. Pas tant parce que cela serait un propos scandaleux, bien plus parce que je n'ai jamais réussi à y porter quelque crédit et qu'il me semble que c'est invariablement passer à côté du problème et manquer l'occasion d'une réelle analyse sur l'arbitrage.

 

Si l'on prend les arbitres professionnels, j'ai du mal à concevoir que des hommes puissent investir une large partie de leurs vies dans l'arbitrage pendant vingt ou trente ans pour choisir après tant de sacrifices qui ils vont bien pouvoir faire gagner le week-end prochain.

Que des arbitres fassent de mauvais matchs, se plantent sur leurs décisions, se laissent dépasser, se loupent dans les largeurs, évidemment! Mais qu'un arbitre professionnel rentre sur le terrain avec le sombre dessein d'entuber consciemment une équipe...

 

Pour revenir à notre cas d'espèce, l'explication de Laurent Cardona se tient : s'il y a égalité sur les deux matchs, l'arbitre doit le savoir avant de siffler la fin du temps réglementaire ; il n'est pas question qu'il le découvre deux minutes après avoir sifflé la fin du match.

 

Je rajouterais que connaître le score du match est important pour la gestion de la rencontre, quel que soit le niveau :

 

Si le score est serré en fin de match, les arbitres ont pour consigne de ne siffler que les fautes claires et évidentes pour ne pas faire basculer le match sur un coup de sifflet contestable. C'est, dans la mesure du possible, aux joueurs de faire la décision.

Ainsi, l'action du plaqueur qui met un peu trop de temps à sortir, que l'arbitre a très envie de siffler à la 5ème minute, ne sera pas sanctionné à la 78ème s'il y a deux points d'écart, sauf à ce que la faute soit flagrante. S'il y a quinze points d'écart au même moment, la question se pose différemment.

 

Par ailleurs, l'arbitre ne gèrera pas de la même façon une équipe qui met du temps pour se placer en touche dans les dernières minutes selon qu'elle soit quelques points devant au score - et pourrait chercher à gagner du temps - ou au contraire menée de quelques points - elle perd alors du temps toute seule.

 

Il y a une véritable importance pour l'arbitre à connaître le score de match pour l'arbitre. Mais la demande de Laurent Cardona est probablement maladroite dans ce contexte alors qu'il est audible par tous et que sa question peut être mal interprétée par certains supporters (sans doute déjà animés d'un désir de trouver la preuve d'un affrontement pipé).

Edited by Jacques-Yves
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Zuzu31
Il y a 2 heures, Jacques-Yves a dit :

 

Que des arbitres fassent de mauvais matchs, se plantent sur leurs décisions, se laissent dépasser, se loupent dans les largeurs, évidemment! Mais qu'un arbitre professionnel rentre sur le terrain avec le sombre dessein d'entuber consciemment une équipe...

 

 

On a eu des exemples dans le passé (la finale 93 entre CO et FCG, le Af.Sud-France de 1995 ou le NZ-France de 2011 par exemple) où les enjeux d'un match dépassent largement le cadre du match.

Qu'il y ait eu des consignes venant de plus haut pour les arbitres de ces matchs n'a fait aucun doute.

Là, pour Rouen-Albi, on peut raisonnablement mettre en doute les décisions de Cardona (surtout en fin de match) en argumentant sur le fait de faire monter au niveau professionnel un club normand au détriment d'un club du Sud-Ouest avec le développement de notre sport dans une région nouvelle, etc...

 

Après, perso, je suis pour un gros assouplissement des règles car aujourd'hui il y en a beaucoup trop qui font la part belle aux arbitres. Ils peuvent vraiment siffler dans un sens ou dans l'autre sur une même action, sans qu'il y ait scandale. C'est aberrant. Et ça les met en porte-à-faux.

Et puis qu'on nous dise que tel arbitre sur tel match s'est trompé et qu'il y ait pourquoi pas un système de notes (peut-être que ça existe) par leur direction et surtout que cela soit rendu public !

Quand un arbitre se trompe lourdement sur un match, il faut pouvoir le dire et le "sanctionner". L'image de toute puissance est vraiment néfaste pour eux.

"Ils font partie du jeu" comme on dit, ils ne sont pas au-dessus.

Edited by Zuzu31
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Garbajauzion

Ça se tient Jacques-Yves, il aurait fallu voir le match pour savoir si c'est crédible ou non, s'il a réellement avantagé Rouen ça se tient beaucoup moins.

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gronounours

Je ne juge pas le contenu de son arbitrage sur le match retour, mais la question qu’il pose ... et là, je ne vois que 2 possibilités :

1- il est malhonnête et a déjà choisi son vainqueur 

2- il est incompétent et n’a pas préparé son match avec la conduite à tenir en cas d’égalité 

Quand on connaît l’ensemble de son œuvre, on se dit que les 2 sont envisageables !

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Angel Joven
Le 11/01/2021 à 08:24, Richner a dit :

L'USAP est vraiment impressionnante et pratique un jeu complet.

Ils monteront sans aucun doute en T14, c'est tout à fait mérité.

Le problème sera de s'y maintenir, mais c'est malheureusement un problème d'ordre financier, plus que sportif

 

La saison traumatisante que l'on a vécu lors de la remontée est encore dans toutes les mémoires ici, on se présente avec quasiment 90% de l'effectif qui a fait l'ascenseur.

 

Si on remonte, il est indispensable de se renforcer, mais rien n'est fait pour l'anticiper, le lendemain de la finale il reste plus grand monde sur le marché.

 

Effectivement, l'aspect financier est primordial, est l'USAP n'est pas le MHR.

 

Grand chez les petits, ou petit chez les grands, tel est le dilemne

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tire-bouchon

C' est surtout vous renforcer sur les postes clés.

2-8-9-10-15

 

J' ai lu que vous aviez ferré Fernandez.

Et puis aussi apâter les joueurs trentenaires un peu revanchards.

Et comme dernière solution, y a Toulon. Le LOU en est passé par là. :P

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estabousi
il y a 18 minutes, tire-bouchon a dit :

C' est surtout vous renforcer sur les postes clés.

2-8-9-10-15

 

J' ai lu que vous aviez ferré Fernandez.

Et puis aussi apâter les joueurs trentenaires un peu revanchards.

Et comme dernière solution, y a Toulon. Le LOU en est passé par là. :P

Oui mais le LOU a des moyens que n'a pas l'USAP je pense.

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tire-bouchon

c' était une plaisanterie !

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Angel Joven

Aujourd'hui dans la presse locale on suppose des contacts avec Rory Kockott

 

https://www.lindependant.fr/2021/01/13/usap-un-international-francais-dans-le-viseur-9309534.php

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diogene
il y a 8 minutes, Angel Joven a dit :

Aujourd'hui dans la presse locale on suppose des contacts avec Rory Kockott

Méfiez-vous. Au premier contact, il va se rouler par terre en appelant l'arbitre.

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Angel Joven
il y a 16 minutes, diogene a dit :

Méfiez-vous. Au premier contact, il va se rouler par terre en appelant l'arbitre.

 

Malheureusement, il jouit d'une mauvaise réputation sur les terrains, il énerve tout le monde (arbitres, adversaires, coéquipiers peut-être aussi?)

ça le dessert forcément, mais c'est un profil de joueur qui manque à notre effectif, sa grinta et son expérience ferait du bien à l'équipe en général, aux 9 en particulier.

Mais ce ne sont que des contacts, en plus je crois pas qu'il soit jiff, et on est pas loin du max à ce niveau.

Il faudrait en plus d'un 9 de ce calibre qu'on se renforce sérieusement dans le 5 de devant aussi

Derrière c'est plus équilibré

wait and see en tout cas pour le moment

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Julien81
il y a 16 minutes, Angel Joven a dit :

 

Malheureusement, il jouit d'une mauvaise réputation sur les terrains, il énerve tout le monde (arbitres, adversaires, coéquipiers peut-être aussi?)

ça le dessert forcément, mais c'est un profil de joueur qui manque à notre effectif, sa grinta et son expérience ferait du bien à l'équipe en général, aux 9 en particulier.

Mais ce ne sont que des contacts, en plus je crois pas qu'il soit jiff, et on est pas loin du max à ce niveau.

Il faudrait en plus d'un 9 de ce calibre qu'on se renforce sérieusement dans le 5 de devant aussi

Derrière c'est plus équilibré

wait and see en tout cas pour le moment

Bales ?? 

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tire-bouchon
Il y a 12 heures, estabousi a dit :

Oui mais le LOU a des moyens que n'a pas l'USAP je pense.

Un club qui s' est payé Dan Carter a forcément des moyens.

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Angel Joven
il y a 44 minutes, Julien81 a dit :

Bales ?? 

 

Pas du tout le même profil, perso je préfèrerais Kockott. 

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Parigot_Paris

Et moi je voudraye que Vannes ils passerayent en Top 14.

 

J'aime bien les stades où on peut manger des fruits de mer pas loin, comme Mayol ou Deflandre ! :flo: 

 

Mais pour l'instant je paye l'abonnement Canal + ! Ooooooooh :crying: 

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tire-bouchon
il y a 3 minutes, Parigot_Paris a dit :

J'aime bien les stades où on peut manger des fruits de mer pas loin, comme Mayol ou Deflandre !

Tu manges des produits de la Méditerranée ??? Alors là ... chapeau.

poisson

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Parigot_Paris
12 minutes ago, tire-bouchon said:

Tu manges des produits de la Méditerranée ??? Alors là ... chapeau.

poisson

La salade de poulpe à la Tortue, sur le port à côté de mayol ! :flo: 

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Julien81
il y a 26 minutes, Angel Joven a dit :

 

Pas du tout le même profil, perso je préfèrerais Kockott. 

C était du second degré 

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Angel Joven
à l’instant, Julien81 a dit :

C était du second degré 

Les soldes démarrent la semaine prochaine il me semble non ?  ?

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Jacques-Yves
Il y a 20 heures, Zuzu31 a dit :

Là, pour Rouen-Albi, on peut raisonnablement mettre en doute les décisions de Cardona (surtout en fin de match) en argumentant sur le fait de faire monter au niveau professionnel un club normand au détriment d'un club du Sud-Ouest avec le développement de notre sport dans une région nouvelle, etc...

 

Et si Albi avait gagné, l'autre camp aurait pu tout aussi bien raisonnablement argumenter sur le poids et la représentation du Sud-Ouest dans les instances du rugby français. Ce qui est très pratique avec ce genre de discours, c'est qu'il est le plus souvent assez facile de le tourner dans le sens souhaité.

 

Si l'on se penche sur ce match, en admettant un instant pour la démonstration que Laurent Cardona avait pour mission de faire gagner Rouen contre Albi, alors que le seul fait d'énoncer cette possibilité me semble complètement déraisonnable :

 

Et bien Laurent Cardona n'a pas fait le job.

 

Cela me semble apparaître comme une évidence. Si son rôle avait été de faire gagner Rouen, il aurait fait du très très mauvais travail :

 

- Sur l'ensemble du temps réglementaire, Rouen n'est devant au score cumulé qu'à peine trois petites minutes. A la mi-temps, Albi a même augmenté son avance.

- Si le buteur Rouennais n'avait pas réussi la dernière pénalité - pas facile - à la 78ème minute, c'était paumé! Plus généralement, si les buteurs rouennais n'avait pas fait un presque sans-faute dans leur exercice, Rouen perdait. Il n'y a presque aucune marge sur ce match.

- Les Albigeois ont l'occasion de tuer le match et déjouent complètement en deuxième période.

- La plus grosse erreur arbitrale, et probablement celle qui a le plus fait hurler, est un hors-jeu flagrant non sifflé sur un coup de pied au milieu du terrain. Mais sur le moment, personne - et Laurent Cardona n'est pas exception - ne peut suspecter que l'Albigeois qui va récupérer le ballon va faire un en-avant puis que sur l'action suivant la mêlée, Julien Caminati va commettre une faute stupide en tapant le ballon en touche et recevoir un carton jaune.

 

Au prochain complot, je ne reprends pas Laurent Cardona! :yes:

 

Je trouve que les albigeois perdent de match tout seuls. Ils ont l'occasion de tuer le match en début de deuxième mi-temps mais se ratent. Puis ils déjouent complètement. Enfin, dans les dernières minutes, il tentent uniquement d'obtenir une pénalité : ils retiennent plusieurs fois le plaqueur au sol pour l’empêcher de sortir, ils s'écroulent eux-mêmes dans un maul qu'ils ont constitué! Si les albigeois avaient tenté de marquer/jouer/déborder l'adversaire plutôt que d'essayer de duper l'arbitre, la rencontre aurait pu se terminer différemment.

C'est pour cela que j'écrivais que la mise en cause de l'intégrité des arbitres me semble invariablement passer à côté d'une réelle analyse : de la rencontre, du jeu, comme de l'arbitrage. Et à ne parler que de l'arbitre, il semble parfois que certains en oublient même les joueurs.

 

Il y a 20 heures, Zuzu31 a dit :

Et puis qu'on nous dise que tel arbitre sur tel match s'est trompé et qu'il y ait pourquoi pas un système de notes (peut-être que ça existe) par leur direction et surtout que cela soit rendu public !

Quand un arbitre se trompe lourdement sur un match, il faut pouvoir le dire et le "sanctionner". L'image de toute puissance est vraiment néfaste pour eux.

"Ils font partie du jeu" comme on dit, ils ne sont pas au-dessus.

 

Ce système existe dès les amateurs.

 

Les performances des arbitres sont évaluées et notées par des superviseurs qui observent et décortiquent leurs matchs.

 

Au niveau de chaque Ligue Régionale, la Direction de l'Arbitrage de la Ligue annonce chaque fin de saison le classement des arbitres de Fédérale 2 et celui de Fédérale 3 établis sur la base des supervisions de match dont ils ont fait l'objet. C'est la raison pour laquelle, à partir du statut de Divisionnaire 3, on appelle communément ces arbitres les classés. Au-dessus (dès la Fédérale 1), cela dépend alors de la Direction Nationale de l'Arbitrage.

 

Mais les comptes-rendus de supervisions, comme les classements n'ont aucune vocation à être communiqués en externe.

Ces éléments permettent d’identifier quels arbitres méritent de monter dans une division supérieur ou, au contraire, lesquels sont moins performants. Cela permet également d'orienter les désignations sur les différentes rencontres. Ils ont une utilité interne.

On peut malheureusement trop facilement imaginer quel usage serait fait de ces éléments s'ils étaient rendus public. Des supporters/dirigeants/entraîneurs mécontents après un match pourraient chaque week-end s'indigner qu'on leur a donné "le plus mauvais arbitre" sur la base du dernier classement (sur sept arbitres pour une journée de Top 14, il y en a forcément un moins bien classé que les autres). Cela n'apporterait rien à personne et risquerait au contraire d'être utilisé pour déstabiliser.

Edited by Jacques-Yves
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Zuzu31
Il y a 1 heure, Jacques-Yves a dit :

 

Ce système existe dès les amateurs.

 

Les performances des arbitres sont évaluées et notées par des superviseurs qui observent et décortiquent leurs matchs.

 

Au niveau de chaque Ligue Régionale, la Direction de l'Arbitrage de la Ligue annonce chaque fin de saison le classement des arbitres de Fédérale 2 et celui de Fédérale 3 établis sur la base des supervisions de match dont ils ont fait l'objet. C'est la raison pour laquelle, à partir du statut de Divisionnaire 3, on appelle communément ces arbitres les classés. Au-dessus (dès la Fédérale 1), cela dépend alors de la Direction Nationale de l'Arbitrage.

 

Mais les comptes-rendus de supervisions, comme les classements n'ont aucune vocation à être communiqués en externe.

Ces éléments permettent d’identifier quels arbitres méritent de monter dans une division supérieur ou, au contraire, lesquels sont moins performants. Cela permet également d'orienter les désignations sur les différentes rencontres. Ils ont une utilité interne.

On peut malheureusement trop facilement imaginer quel usage serait fait de ces éléments s'ils étaient rendus public. Des supporters/dirigeants/entraîneurs mécontents après un match pourraient chaque week-end s'indigner qu'on leur a donné "le plus mauvais arbitre" sur la base du dernier classement (sur sept arbitres pour une journée de Top 14, il y en a forcément un moins bien classé que les autres). Cela n'apporterait rien à personne et risquerait au contraire d'être utilisé pour déstabiliser.

 

Rassures-moi, ils ont choisi d'être arbitres, donc d'être des personnages publics (ceux des divisions pro) ? 

Pourquoi leur évaluation ne pourrait pas être rendue publiquement ?

Ca leur servirait également, pour se mettre la pression et s'améliorer, comme les joueurs ou les entraîneurs finalement.

Faut-il absolument les défendre et dire qu'ils sont intouchables pour qu'ils soient meilleurs ?

 

Pour Cardona, c'est surtout la fin de match qui est douteuse à partir du moment où il demande le score... Y'a pas besoin de 50 décisions pour faire basculer un match.

 

Je te remercie en tous cas pour ton argumentaire détaillé.

Tu es arbitre ? Pas comme brayaud's qui a pris sa retraite pour pouvoir siroter des bières et gueuler après les arbitres devant sa télé ! :sorcerer:

Edited by Zuzu31
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Jacques-Yves
Il y a 2 heures, Zuzu31 a dit :

Tu es arbitre ? Pas comme brayaud's qui a pris sa retraite pour pouvoir siroter des bières et gueuler après les arbitres devant sa télé ! :sorcerer:

 

Mon avatar est Sergio Parisse en tenue d'arbitre! Je n'ai pas trouvé plus clair. :sorcerer:

 

Oui. Mais je suis très loin d'avoir l'expérience ou le niveau qu'a pu avoir brayaud's. J'arbitre les divisions territoriales.

 

Il y a 2 heures, Zuzu31 a dit :

Rassures-moi, ils ont choisi d'être arbitres, donc d'être des personnages publics (ceux des divisions pro) ? 

Pourquoi leur évaluation ne pourrait pas être rendue publiquement ?

Ca leur servirait également, pour se mettre la pression et s'améliorer, comme les joueurs ou les entraîneurs finalement.

Faut-il absolument les défendre et dire qu'ils sont intouchables pour qu'ils soient meilleurs ?

 

Oula, je ne pense pas que les arbitres professionnels manquent de pression. :laugh:

 

Ce n'est pas parce que chacun n'est pas directement témoin de quelque chose que cette chose n'existe pas. A partir d'un certain niveau, la pression est omniprésente ; les performances sont observées, revues, scrutées évaluées à chaque match! Et de ces évaluations dépendront leur évolution dans la hiérarchie alors que les places sont chères et très disputées.

 

Les joueurs ne sont pas intouchables. Et pourtant, aucun club n'aurait l'idée de communiquer les évaluations individuelles de ses joueurs après le match. Ca n'empêchera pas un joueur de se faire souffler dessus, vidéo à l'appui, s'il n'étaitt pas à sa place ou a raté quelques plaquages. Mais ces évaluations sont réservées à un usage interne.

 

Pour un arbitre, c'est pareil. Avec peut-être une singularité supplémentaire : l'arbitre est seul (il peut être accompagné d'un coach,d'un représentant fédéral et de deux juges de touche, il reste en extrême minorité) et n'est jamais chez lui. Il n'a personne pour le défendre face aux supporters/dirigeants/entraîneurs/joueurs. Alors si même les instances des arbitres se joignaient à la meute pour l'enfoncer publiquement après un match compliqué...

 

Ca n'empêchera pas son superviseur de lui souffler dessus mais dans la relative intimité d'un vestiaire ou d'une salle de réunion. Ca n'empêchera pas un rapport défavorable mais ce dernier ne sera pas communiqué publiquement.

On sait trop comment ce rapport serait lu et utilisé par ceux qui n'y chercherait que la confirmation de leur conviction : que l'arbitre les a bien enflé lors de la rencontre.

 

Et comme ce message est un peu hors-sujet sur ce topic : euh.. Allez Vannes aussi (même s'ils ont un partenariat avec le Racing :crying:).

 

Edited by Jacques-Yves
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CoeurST
il y a une heure, Jacques-Yves a dit :

 

Mon avatar est Sergio Parisse en tenue d'arbitre! Je n'ai pas trouvé plus clair. :sorcerer:

 

Oui. Mais je suis très loin d'avoir l'expérience ou le niveau qu'a pu avoir brayaud's. J'arbitre les divisions territoriales.

 

 

Oula, je ne pense pas que les arbitres professionnels manquent de pression. :laugh:

 

Ce n'est pas parce que chacun n'est pas directement témoin de quelque chose que cette chose n'existe pas. A partir d'un certain niveau, la pression est omniprésente ; les performances sont observées, revues, scrutées évaluées à chaque match! Et de ces évaluations dépendront leur évolution dans la hiérarchie alors que les places sont chères et très disputées.

 

Les joueurs ne sont pas intouchables. Et pourtant, aucun club n'aurait l'idée de communiquer les évaluations individuelles de ses joueurs après le match. Ca n'empêchera pas un joueur de se faire souffler dessus, vidéo à l'appui, s'il n'étaitt pas à sa place ou a raté quelques plaquages. Mais ces évaluations sont réservées à un usage interne.

 

Pour un arbitre, c'est pareil. Avec peut-être une singularité supplémentaire : l'arbitre est seul (il peut être accompagné d'un coach,d'un représentant fédéral et de deux juges de touche, il reste en extrême minorité) et n'est jamais chez lui. Il n'a personne pour le défendre face aux supporters/dirigeants/entraîneurs/joueurs. Alors si même les instances des arbitres se joignaient à la meute pour l'enfoncer publiquement après un match compliqué...

 

Ca n'empêchera pas son superviseur de lui souffler dessus mais dans la relative intimité d'un vestiaire ou d'une salle de réunion. Ca n'empêchera pas un rapport défavorable mais ce dernier ne sera pas communiqué publiquement.

On sait trop comment ce rapport serait lu et utilisé par ceux qui n'y chercherait que la confirmation de leur conviction : que l'arbitre les a bien enflé lors de la rencontre.

 

Et comme ce message est un peu hors-sujet sur ce topic : euh.. Allez Vannes aussi (même s'ils ont un partenariat avec le Racing :crying:).

 

Merci pour ce point de vue éclairé.

On crie souvent après les arbitres, on leur pardonne pas grand chose et en même temps sans eux...

 

Finalement, il n'y a pas tant de différence entre un arbitre et un joueur, ils ont tous les 2 un staff et des comptes à rendre.

A part que le joueur quand il se troue sur un match, il a 22 coéquipiers qui peuvent rattraper le coup, l'arbitre est finalement bien plus exposé.

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Zuzu31

Bravo à Montauban !

Après avoir été mené 0-17 par Oyonnax à Sapiac, ils s'imposent 23-17 !!! :nuke:

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le zèbre aux courges
Le 13/01/2021 à 16:40, Jacques-Yves a dit :

 

Si le score est serré en fin de match, les arbitres ont pour consigne de ne siffler que les fautes claires et évidentes pour ne pas faire basculer le match sur un coup de sifflet contestable. C'est, dans la mesure du possible, aux joueurs de faire la décision.

Ainsi, l'action du plaqueur qui met un peu trop de temps à sortir, que l'arbitre a très envie de siffler à la 5ème minute, ne sera pas sanctionné à la 78ème s'il y a deux points d'écart, sauf à ce que la faute soit flagrante. S'il y a quinze points d'écart au même moment, la question se pose différemment.

 

A partir de quand tu considères qu'on est proche de la fin du match? Parce qu'avec ton raisonnement l'arbitre peut siffler une faute pas claire et évidente à la 70eme minute qui fait passer une équipe devant au score et ne pas siffler la même faute pas claire et évidente 6 minutes plus tard pour l'autre équipe car là on est dans le money time. 

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