Papalou Posté(e) 18 août 2019 Posté(e) 18 août 2019 il y a une heure, Gabi a dit : Plutôt que citer tous ses bons films, ça serait bien plus court (et difficile) de citer ses mauvais. Facile, il suffit de tous les citer.
tekilapaf Posté(e) 18 août 2019 Posté(e) 18 août 2019 Il y a 6 heures, RMP a dit : Sommet de quoi? Parce qu’il a quand même de trés bons films à coté aussi. Kill bill, Inglourious bastards et les 8 salopards sont, pour moi, de trés bonne qualité. Bah chacun aura son préféré, moi c'est Reservoir Dogs, le plus proche sans doute de l'esprit Tarantino. Comme Tarantino était encore au début, le film n'est pas "surproduit" pour être commercial, ils l'ont laissé assez brut. La scene de l'oreille reste pour moi une de mes plus grosses claques cinématographiques.
RMP Posté(e) 18 août 2019 Posté(e) 18 août 2019 il y a 16 minutes, tekilapaf a dit : Bah chacun aura son préféré, moi c'est Reservoir Dogs, le plus proche sans doute de l'esprit Tarantino. Comme Tarantino était encore au début, le film n'est pas "surproduit" pour être commercial, ils l'ont laissé assez brut. La scene de l'oreille reste pour moi une de mes plus grosses claques cinématographiques. Je ne l’ai pas vu depuis 10 ou 15 ans, il faudrait que je le revois. Sinon il y a quelques semaines j’ai vu parasite, le dernière palme d’or, film coréen complétement fou, j’ai adoré, un scenario trés original et une interprétation réussie, c’est raffraichissant. C’est l’histoire d’une famille de glandeur qui s’incruste petit à petit chez une famille de riche, il y a un petit coté « la vie est un long fleuve tranquille »
tropézien Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 7 heures, Papalou a dit : Facile, il suffit de tous les citer. Ca prend toujours pas ?
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 2 heures, tropézien a dit : Ca prend toujours pas ? Bof, j'ai l'habitude, beaucoup de gens pensent que c'est un bon réalisateur. Les vrais connaisseurs savent, eux.
RMP Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, Papalou a dit : Bof, j'ai l'habitude, beaucoup de gens pensent que c'est un bon réalisateur. Les vrais connaisseurs savent, eux. Et les scenarios tu en penses quoi?
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, RMP a dit : Et les scenarios tu en penses quoi? Scénario et réalisation sont très liés dans le style Tarantino, difficile de ne pas faire le lien.
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 @Papalou Moi j'aimerais bien connaître tes réalisateurs(trices) préféré(e)s pour comprendre pourquoi t'aime pas la patte Tarantino
tropézien Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a 48 minutes, Gabi a dit : Et les films de De Funès, tu en penses quoi ? Ah pas touche au gendarme, hein ? 1 1
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 2 heures, Gabi a dit : Et les films de De Funès, tu en penses quoi ? De Funès n'a jamais ni écrit, ni réalisé de films à ma connaissance ? Il y a 2 heures, Godfather a dit : @Papalou Moi j'aimerais bien connaître tes réalisateurs(trices) préféré(e)s pour comprendre pourquoi t'aime pas la patte Tarantino Je n'ai pas à proprement parler de réalisateurs préférés, mais rien qu'aux US, d'à peu près la même génération, et dans un style proche, Fincher ou les frères Cohen, c'est très nettement supérieur. Si on élargit au monde entier, à tous les styles de cinéma, et à toutes les époques, on va passer la semaine à citer des noms de réalisateurs...
Gabi Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, Papalou a dit : De Funès n'a jamais ni écrit, ni réalisé de films à ma connaissance ? Exact. Et Gérard Oury, tu en penses quoi ?
tire-bouchon Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Je suis un admirateur des frêres Co(h)en, mais cela n' enlève aucunement du talent à Tarantino. D' ailleurs je ne fais pas de classement. Je me régale tout simplement. Profitons en encore, car l' arrivée de Netflix dans le monde du cinéma va priver pas mal de monde d' excellents films. Ne serait ce que le dernier des Coen "La_Ballade_de_Buster_Scruggs"
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 1 heure, Papalou a dit : Je n'ai pas à proprement parler de réalisateurs préférés, mais rien qu'aux US, d'à peu près la même génération, et dans un style proche, Fincher ou les frères Cohen, c'est très nettement supérieur. Si on élargit au monde entier, à tous les styles de cinéma, et à toutes les époques, on va passer la semaine à citer des noms de réalisateurs... C'est assez marrant cette amour pour les Coen. Pour le peu de personne que je connaisse qui n'aime pas Tarantino, tous trouve un talent fou au frère au Coen et je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi ? Peut être pourrait-tu m'éclairer sur ce qui te fait penser qu'ils sont supérieur à ce dernier? PS 1 : Je suis un fervent défenseur de Tarantino et je déteste les films des Coen (hormis No Country for Old men, Inside Llewyn Davis et True Grit). PS 2 : Fincher j'aime beaucoup mais son style est si différent de Tarantino que je n'arriverai pas à les comparer
RMP Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a 59 minutes, Godfather a dit : C'est assez marrant cette amour pour les Coen. Pour le peu de personne que je connaisse qui n'aime pas Tarantino, tous trouve un talent fou au frère au Coen et je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi ? Peut être pourrait-tu m'éclairer sur ce qui te fait penser qu'ils sont supérieur à ce dernier? PS 1 : Je suis un fervent défenseur de Tarantino et je déteste les films des Coen (hormis No Country for Old men, Inside Llewyn Davis et True Grit). PS 2 : Fincher j'aime beaucoup mais son style est si différent de Tarantino que je n'arriverai pas à les comparer The big Lebowski quand même? Non?
tire-bouchon Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, Godfather a dit : C'est assez marrant cette amour pour les Coen. Pour le peu de personne que je connaisse qui n'aime pas Tarantino, tous trouve un talent fou au frère au Coen et je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi ? Peut être pourrait-tu m'éclairer sur ce qui te fait penser qu'ils sont supérieur à ce dernier? PS 1 : Je suis un fervent défenseur de Tarantino et je déteste les films des Coen (hormis No Country for Old men, Inside Llewyn Davis et True Grit). PS 2 : Fincher j'aime beaucoup mais son style est si différent de Tarantino que je n'arriverai pas à les comparer je dois faire figure d' égaré. J' adore Tarantino ET les frêres Coen... Je ne rate jamais une redif de Pulp fiction ou de The big Lebowski ( et de tous leurs films d' ailleurs). c' est comme ça.
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 1 heure, RMP a dit : The big Lebowski quand même? Non? J'adore le jeu d'acteur mais le film me laisse sur ma faim
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit : je dois faire figure d' égaré. J' adore Tarantino ET les frêres Coen... Je ne rate jamais une redif de Pulp fiction ou de The big Lebowski ( et de tous leurs films d' ailleurs). c' est comme ça. Peut être que c'est générationnel mais au sein de mes connaissances on est plutôt soit Tarantino et soit frères Coen !
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 3 heures, Godfather a dit : C'est assez marrant cette amour pour les Coen. Pour le peu de personne que je connaisse qui n'aime pas Tarantino, tous trouve un talent fou au frère au Coen et je n'ai jamais réussi à comprendre pourquoi ? Peut être pourrait-tu m'éclairer sur ce qui te fait penser qu'ils sont supérieur à ce dernier? Ils font des bons films, tous simplement ? Tarantino, c'est un peu cet ado attardé qui montre sa bite pour effaroucher les bourgeois. Mais ça manque sérieusement de fond. C'est presque toujours forcé, excessif, sans finesse, à grand coups de "attentions messieurs-dames, je vais faire un effet cinématographique, regardez-bien... Vous regardez, hein... OK, allez, on y va !" Il y a 1 heure, tire-bouchon a dit : je dois faire figure d' égaré. On osait pas te le dire.
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 (modifié) Il y a 4 heures, Gabi a dit : Exact. Et Gérard Oury, tu en penses quoi ? Ben il a quand même réalisé quelques monuments de la comédie française : Le Corniaud, La Grande Vadrouille, Les Aventures de Rabbi Jacob... Mais il aurait dû arrêter sa carrière au milieu des années soixante-dix ou début quatre-vingt, cela nous aurait évité quelques films tout à fait dispensables. Modifié 19 août 2019 par Papalou 2
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 13 heures, tropézien a dit : Ca prend toujours pas ? Tu vois bien que si !
tekilapaf Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a 40 minutes, Godfather a dit : J'adore le jeu d'acteur mais le film me laisse sur ma faim Quand même...l'apparition de Jesus, je me suis pissé dessus au ciné à l'époque, c est géant le nettoyage de la boule...oouahhh 1
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 (modifié) il y a 33 minutes, Papalou a dit : Ils font des bons films, tous simplement ? Tarantino, c'est un peu cet ado attardé qui montre sa bite pour effaroucher les bourgeois. Mais ça manque sérieusement de fond. C'est presque toujours forcé, excessif, sans finesse, à grand coups de "attentions messieurs-dames, je vais faire un effet cinématographique, regardez-bien... Vous regardez, hein... OK, allez, on y va !" C'est vraiment réduire le cinéma de Tarantino à un niveau bien bas. C'est comme si je te disais que les Coen essayait toujours de te montrer qu'être un con c'est cool ! Et que le con que tu suis il va galérer et galérer et rien. Modifié 19 août 2019 par Godfather
Invité chomelaregle Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 J'aime les frères Cohen, Tarantino, Fincher, Del Toro, et j'ai 39 ans. ?
Godfather Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 (modifié) il y a 11 minutes, chomelaregle a dit : J'aime les frères Cohen, Tarantino, Fincher, Del Toro, et j'ai 39 ans. ? J'en ai 21 Modifié 19 août 2019 par Godfather
RMP Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, Papalou a dit : Ils font des bons films, tous simplement ? Tarantino, c'est un peu cet ado attardé qui montre sa bite pour effaroucher les bourgeois. Mais ça manque sérieusement de fond. C'est presque toujours forcé, excessif, sans finesse, à grand coups de "attentions messieurs-dames, je vais faire un effet cinématographique, regardez-bien... Vous regardez, hein... OK, allez, on y va !" On osait pas te le dire. Tu as vu ces derniers films à Tarantino?
Invité chomelaregle Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a 36 minutes, Godfather a dit : J'en ai 21 Vieux con !
gronounours Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a une heure, chomelaregle a dit : J'aime les frères Cohen, Tarantino, Fincher, Del Toro, et j'ai 39 ans. ? Pareil ... mais bien plus vieux !
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 2 heures, Godfather a dit : C'est vraiment réduire le cinéma de Tarantino à un niveau bien bas. Si tu veux, mais tu me feras pas changer d'avis là-dessus. Chacun son point de vue.
tire-bouchon Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 2 heures, Papalou a dit : Tarantino, c'est un peu cet ado attardé qui montre sa bite pour effaroucher les bourgeois. Mais ça manque sérieusement de fond. C'est presque toujours forcé, excessif, sans finesse, à grand coups de "attentions messieurs-dames, je vais faire un effet cinématographique, regardez-bien... Vous regardez, hein... OK, allez, on y va !" Un peu comme tes interventions. 1
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 Il y a 1 heure, RMP a dit : Tu as vu ces derniers films à Tarantino? J'ai dû subir Inglorious Basterds, la dernière fois. Un navet XXL.
Papalou Posté(e) 19 août 2019 Posté(e) 19 août 2019 il y a 1 minute, tire-bouchon a dit : Un peu comme tes interventions. Moi aussi je t'aime.
le zèbre aux courges Posté(e) 20 août 2019 Posté(e) 20 août 2019 Le soucis avec Tarantino C'est qu'il adore s'écouter parler et ça se sent dans les dialogues de ses films. Beaucoup trop de blabla pour des fois pas grand chose. Les 8 salopards, la mise en scène est sublime, l'idée de base géniale mais des longueurs dures à supporter.
brayaud's Posté(e) 20 août 2019 Posté(e) 20 août 2019 Il y a 10 heures, Papalou a dit : J'ai dû subir Inglorious Basterds, la dernière fois. Un navet XXL. J'aime beaucoup Tarantino, mais pour celui là, je suis d'accord. Je me suis ennuyé pendant 2h et quelques. Seul la prestation de Waltz m'a aidé à tenir ! J'irais quand même voir son dernier film. Et grâce à Netflix, je vais pouvoir rattraper mon retard sur sa filmographie, notamment Django.
Godfather Posté(e) 20 août 2019 Posté(e) 20 août 2019 Perso mes plus grosses purges chez Tarantino c’est les 2 Kill Bill
Papalou Posté(e) 20 août 2019 Posté(e) 20 août 2019 A l'inverse, je supporte tout à fait Jackie Brown, mais je pense que c'est pour Pam Grier .
Pouik Posté(e) 20 août 2019 Posté(e) 20 août 2019 Le 19/08/2019 à 18:20, RMP a dit : The big Lebowski quand même? Non? Fargo!?
tire-bouchon Posté(e) 31 août 2019 Posté(e) 31 août 2019 Pendant que vous matiez un France-Italie à la mord-moi-le-zguègue. Je savourais le splendide "Inside Llewyn Davis" des frêres Coen sur Ciné+ club.
capitole46 Posté(e) 31 août 2019 Posté(e) 31 août 2019 Il y a 4 heures, tire-bouchon a dit : Pendant que vous matiez un France-Italie à la mord-moi-le-zguègue. Je savourais le splendide "Inside Llewyn Davis" des frêres Coen sur Ciné+ club. Mouais, ça a l'air chiant aussi.
Papalou Posté(e) 31 août 2019 Posté(e) 31 août 2019 il y a 47 minutes, capitole46 a dit : Mouais, ça a l'air chiant aussi. C'est Huget qui joue un chanteur de folk raté. Faut voir.
brayaud's Posté(e) 22 octobre 2019 Posté(e) 22 octobre 2019 J'ai été voir "joker " de Todd Philips hier soir. Sans surprise, grosse performance de Joaquin Phoenix. Impeccable dans ce rôle d'homme torturé qui ne trouve pas sa place dans un monde trop différent. Ce n'est pas un film de super héros, c'est plutôt le prétexte pour une bonne satire sociale à la Ken Loach avec un soupçon de Orange Mécanique sur la 2e partie (dans le sens où le personnage principal prend du plaisir dans la violence ). Et de la bonne musique. J'ai adoré ! 1
rebop75 Posté(e) 25 octobre 2019 Posté(e) 25 octobre 2019 Nicole Kidman vieille leçon 2 après big little lies dans The destroyer, très bon polar, superbe performançe d'actrice
tire-bouchon Posté(e) 25 octobre 2019 Posté(e) 25 octobre 2019 Elle est pas fripée maintenant la Nicole ?
rebop75 Posté(e) 25 octobre 2019 Posté(e) 25 octobre 2019 il y a 10 minutes, tire-bouchon a dit : Elle est pas fripée maintenant la Nicole ? Si mais ça lui va comme un gant
Colza Nostra Posté(e) 25 octobre 2019 Posté(e) 25 octobre 2019 2 hours ago, rebop75 said: Si mais ça lui va comme un gant Celui qui s’excite devant un gant a de gros soucis.
capitole46 Posté(e) 18 décembre 2019 Posté(e) 18 décembre 2019 (modifié) Ça y est, je met fin au suspense insoutenable! Vous attendiez tous mon visionnage de Star Wars IX ! Pour moi, sans aucune doute, c'est le meilleur de la dernière trilogie. Même si j'avais trouvé des trucs novateurs dans le 8, ça cassait les codes fortement quand même et, après l'avoir revu qqs fois, franchement y'avait des trucs moyens : Luke qui balançait son sabre, qui reniait quasiment les Jedi, l'humour gamin, les personnages peluches, la cité bling-bling. Ce SW9 sauve l'ensemble de la trilogie et renoue (complètement) avec l'esprit SW presque comme la trilogie originelle. L'humour est présent mais vraiment comme à l'origine, je me suis même dit que parfois on aurait dit du Han Solo. Décors, vaisseaux, combats itou. Certes le scénario, ben ça ressemble toujours à du SW avec un truc impossible à réaliser pour les rebelles et toujours la lutte côté obscur et côté Force mais dans les 4-5-6, c'était déjà le cas. Bon le début est un peu standard/film d'aventure mais ça ne dure pas et il y a 1 ou 2 trucs un peu space tout de même; mais comme je l'ai dit plus haut, rien à voir avec l'humour lourdingue et les personnages peluches. J'en sors, comme mon gamin, vraiment content. Edit : en lisant des critiques, j'ai aussi eu cette impression : film très vif, rapide ou ça s'enchaine très vite avec parfois un manque d’explications sur certaines choses, pas le temps de trop creuser des personnages, situations, etc. Ça fait aussi partie du charme, on en prend plein la gueule de révélations en surprises, mais sans avoir le temps d'analyse, assez différents des rythmes pépères des 4-5-6 ou il y avait moins de personnages aussi. Ce SW9 aurait pu être décliné en 3 film en zappant des trucs du 7 et surtout du 8. Maintenant, si vous voulez en savoir plus, ça sera dans le contenu masqué. Je précise que je n'avais vu aucune bande annonce et pour l'avoir vue à l'instant, ça dévoile qqs trucs et c'est bien dommage car la surprise est totale pour le coup! Révélation Dans la bande annonce donc, on voit Lando Calrissian et à la fin on entend le rire sordide de ... Palpatine! Et oui, c'est bien lui! Il est de retour alors que Vador l'avait tué à la fin du 6 et ce SW9 repose en fait sur sa "renaissance". Et pour rattraper les erreurs des précédents SW, on continue, pour les puristes, de sortir les historiques. Palpatine donc, Lando Calrissian mais aussi Han Solo (peu mais bien sympa) sans oublier Léia, Luke . C3PO a un rôle plus important, Chewbacca moyen quoique pivot et R2D2 pas trop en vue. Dans la bande annonce, on aperçoit aussi les restes de l'Etoile de la Mort. Bref on ajoute le Faucon Millenium et on se croirait presque à SW4!!! On ajoute qqs scènes assez ressemblante quand Rey, Finn, Poe vont libérer Chewie dans un vaisseau ennemi, ben on se croirait à la libération de Léia dans SW4; je me suis même demandé si on n'allait pas les retrouver dans un compacteur à ordures... Idem quand Luke sort son X-Wing de l'eau devant Rey; c'est du déjà vu avec Yoda faisant de même devant Luke, algues accrochées comprises! Ren qui scotche un officier lors d'une réunion comme Vador le faisait. Bref j'en oublie peut être mais forcément ça fait du bien même si c'est pas le top de l'originalité. J'oubliai quand même la scène finale sur Tattoïne avec les soleils jumeaux! Retour d'un bon combat de sabres aussi, appareils, planètes, personnages étranges comme du vrai SW. En négatif, le début j'ai trouvé. Genre on pose l'intrigue et on a l'impression qu'une bande de potes part à l'aventure, ma sensation aussi. Il y a encore un peu de métaphysique, les relations "spirituelles" Rey-Ren, mais bcp moins que dans le 8 et bcp plus utiles surtout! Pis surtout quand les rebelles débarquent sur (oui sur, pas dedans) un vaisseau ennemi sans masque, bon ça encore on peut imaginer une atmosphère même si je me demande si c'est pas le contraire quand ils parlent de cette planète, mais surtout ils partent à l'assaut à .. cheval! Oui, des canassons, bon là c'est un peu ouaich, ouaich. Mais vraiment c'est le seul truc bizarroïde. Maintenant je masque à nouveau pour l'histoire, là si vous lisez ça serait dommage d'aller le voir qu'après.. Révélation Bon Kylo Ren part à la recherche de Palpatine pour le tuer. La résistance apprend aussi que Palpatine pourrait encore exister et surtout avec une méga flotte, donc le même objectif pour les 2 parties mais le but de Kylo Ren, c'est de devenir Empereur. Je passe le comment du pourquoi, Rey doit trouver un guide (un objet) pour retrouver Palpatine (désolé j'ai oublié le nom, bref ça indique le chemin). En cherchant, elle "retrouve" Kylo Ren par les voies psychiques et Kylo Ren lui apprend ce qu'elle sait déjà au plus profond d'elle même, elle est la petite fille de l'Empereur Palpatine!!!! Cet objet se trouve sur l'épave de l'Etoile de la Mort où elle combat contre Ren, le tue puis le ressuscite avec la Force au moment ou Leia (sa mère) meurt, Kylo Ren du coup est paumé, son père (Han Solo) apparait et grosso modo il décide de devenir gentil. Je résume hein. Là, du classique, elle part combattre Pépé Palpatine en laissant un guide pour que les rebelles la suive et bousillent l'armée du nouvel ordre. Pendant l'opposition Palpatine-Rey, les rebelles galèrent malgré un plan. Kylo Ren arrive sur les lieux Palpatine-Rey, combat et le saligaud de Palpatine profite de la présence des deux (y'a un nom mais j'ai oublié aussi) pour leur pomper leur énergie et retrouver quasiment sa jeunesse (oui parce que le gars, il est branché de partout, pas bien en forme). A la base, il voulait se faire tuer par Rey et elle devait lui succéder sur le trône en tant qu’impératrice, sauf qu'elle ne voulait pas + l’intervention de Kylo Ren aux côtés de Ray bouleverse ses plans et donc il reprend la main; à moins qu'il ait prévu tout cela, bon passons. Du coup il a de méga pouvoirs, il balance KR et Ray s'oppose à ses pouvoirs avec 2 sabres lasers (le sien + celui de Léia, oui bon j'explique pas tout), prend le dessus et tue Palpatine. Sauf que ça lui a pris tellement d'énergie et elle meurt... Là, Kylo Ren sort de nulle part et la ressuscite en lui passant toute son énergie vitale et meurt du coup à son tour et disparait à la manière d'un Jedi (reste que les vêtement). Bon avant ils se sont roulé une pelle, pas essentiel mais on sentait bien un truc... Au-dessus, de partout sortent des vaisseaux rebelles issue de toutes le galaxies et tout est bien qui fini bien. Scène finale sur Tattoïne, dans la ferme où Luke a grandi, Rey enterre les sabres lasers de Luke et Léia et en apparaît un autre à la lame jaune. Bon c'est beau, mais là une vieille aaprait et lui demande comment elle s'appelle. "Rey". "Rey" comment?" Là, elle se tourne et apparaissent les fantômes de Luke et Léia et répond : "Rey Skylwalker". 'tain c'est beau à chialer surtout qu'elle avance et admire les soleils jumeaux de Tattoïne avec BB8 le droide comme l'avait fait Luke et R2-D2 dans SW4. La Saga est terminée Maintenant curieux de savoir comment va rebondir SW dans la nouvelle trilogie. Peu d'historique, nouvelle lignée? Modifié 18 décembre 2019 par capitole46
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