Finale RCC 2015 - ASM / RCT

[tire-bouchon]

je vais pas redonner mon avis sur les subventions, vous le connaissez. Hier, mes vieillards m'ont fait plaisir, c'est tout.

Bravo Tropézien, bravo. belle mentalité.

On a assisté à la mise en bière d'un vieillard (Cudmore) par une bande d'autres vieillards.

Quelle horreur.

[Mahatma]

Sauf que pour pouvoir te faire une constellation faut envoyer du chèque à gogo + un discours motivant, donc... grosse prise de risque.

Moumou y est allé de son argent perso, alors bien sur qu'il a chopper de la subvention, mais ca tout le monde en choppe.

Le mec s'est donné les moyens, succès, Bravo.

On peut débattre sur la forme, ses sorties fracassantes, sa grande gueule, il en reste qu'il a pris un gros risque et que ca a marché.

Non à ce niveau-là personne d'autre, et heureusement d'ailleurs.

Si le ST récoltait des millions et des millions d'argent public tous les ans pour payer le salaire d'internationaux qui vont doubler ou tripler des postes, les titres auraient quand même pour moi une certaine aigreur. On parle de choses sérieuses là et pas seulement de 30 bonhommes en short qui se disputent une gonfle.

[Papalou]

Et si je prends une région non rugbyphile comme paris, les mecs ne savent même pas que Toulon a une bonne équipe. Ils connaissent que 2 clubs : SF et ST. C'est d'ailleurs les deux seuls maillots que tu vois dans la rue. Ce qui est rarissime d'ailleurs.

En faisant des courses hier, j'ai vu un gars avec un tee-shirt de Toulon. Donc ça commence à arriver. Tu vois aussi parfois des maillots ou des polos du Racing ou du BO.

[fonzie]

je vais pas redonner mon avis sur les subventions, vous le connaissez. Hier, mes vieillards m'ont fait plaisir, c'est tout.

Il faut arrêter de critiquer en vain la réussite toulonnaise. Beaucoup d'entre nous pensaient, quand Moumou est monté avec le RCT en top14, que le projet sportivo-financier n'était pas viable, que le couple Moumou-Binoclard sera tout sauf une réussite et que l'on verra cette équipe sombrer rapidement pour finalement n'en faire qu'un tour et puis s'en vont. Il faut croire que l'on a vu faux et que le couple est rentré dans l'histoire avec 3 victoires consécutives en Hcup que jamais aucun gros historique d'Europe n'avait réalisé. Là où nous tous estimions que ce n'était qu'un court projet sans avenir sportif. Je me rappelle des détracteurs qui disaient que Moumou ne restera pas et lors de son départ tout s'écroulera. Il est encore là et prospecte pour 2016, voire 2017.

Moumou disait que pour dépenser 5E, il empruntait 10. Actuellement, il a fait de cette équipe une machine à gagner des titres, une marque de fabrique et personne ne viendra en France se frotter à ce président, qui s'y frotte certainement s'y piquera. Quand les fans étrangers viennent à Toulon en Coupe d'Europe, qu'on le veuille ou pas, ils remplissent les hôtels et les restaurants et obligatoirement il y a des retombées économiques pour la ville. Cela fait 3 ans que le RCT joue des phases finales à domicile et des milliers de supporters étrangers se déplacent, donc consomment. Moumou-Laporte-Falco profite de l'aubaine et personne ne viendra mettre le nez dans leurs affaires.

Vous allez dire oui et l'EDF? l'EDF finira 1/2 finaliste à la CDM où il suffira de battre les irlandais en poule pour se retrouver en 1/4 contre les argentins puis en demi. La demi sur un malentendu peut se gagner et voilà comment l'EDF ne pâtira pas de la grosse dominance des étrangers pour la mondialisation du rugby français. Battre les irlandais, ce n'est pas non plus un challenge hors de portée d'une équipe qui sera préparée pendant 2 mois.

Tout ça pour dire, d'après moi, seuls les milliardaires qui investiront dans le rugby peuvent faire tousser la machine toulonnaise. Des présidents qui n'auront pas peur de surenchérir et payer des fortunes pour s'attirer les meilleurs.Si personne ne s'aventure à ça, Moumou peut dormir tranquille et le rugby français aussi...

Et quand un courageux dirigeant de la FFR, qui verra que la relève française est de + en + médiocre faute de temps de jeu dans les clubs, que les seuls rescapés titulaires en EDF viennent de la proD2, on changera la donne et Moumou tirera sa révérence en ayant écrit quelques pages de l'histoire du rugby des clubs en France et en Europe. En attendant, tellement il est lassé, tellement il prépare un championnat du monde des clubs...

[Gabi]

t'es aigri ou quoi ?

Non ça va.

De ce côté là, le succès de mon club m'a vacciné.

Par contre ce qui me saoule c'est donner des lecons, le fait que certains érige ce système en modele en disant qu'il faut faire pareil.

Et je ne parle pas du tout de toi. Car ce n'est pas du tout ton discours.

Les couplets "faut faire comme le rct pour exister, faut qu'on recrute pareil, notre staff doit prendre exemple sur Bernie, j'aimerai tant être supporter Toulonnais, mourad a tout compris, nous on est des nuls, faut ceci faut cela.

Pfff...

Ça me fatigue.

Et pour contrebalancer, je reconnais que mes réponses sont peut-etre alors trop excessives dans l'autre sens, qui peut même être ressenti comme anti-RCT ou anti-toulonnais.

Dans ce cas là, désolé Tropezien si tu le prends comme ça.

[Eppler]

Non à ce niveau-là personne d'autre, et heureusement d'ailleurs.

Je suis pas spécialiste de la chose, mais ca m'étonnerait qu'on ai rien venant de mairie ou de la région...

Encore une fois je trouve ca archi-normal perso, c'est une des vitrines de la ville. Ca passionne les foules et ca créé de l'activité.

Après si le RCT choppe des subventions qui étaient dédiés à d'autres manifestation ou asso, ca c'est un autre problème.

Mais j'ai jamais vu ce genre de polémiques, après j'ai ptet zappé le truc. C'est le cas? le RCT a piqué dans l'assiette des autres?

[olivier11]

Donc si je résume on est tous d'accord que sportivement y a rien à dire le rct est largement au dessus du reste, donc encore félicitations...

Après les moyens qui permettent ça, bon ben on est fan ou pas mais sportivement c'est quand même la plus grosse somme d'individualités de l'histoire du rugby de club non?

Un truc de malade le rct quand même

je me dis que si le stade avait le même effectif j'aurais quand même du mal à pas me réjouir...

[Mahatma]

Je suis pas spécialiste de la chose, mais ca m'étonnerait qu'on ai rien venant de mairie ou de la région...

Encore une fois je trouve ca archi-normal perso, c'est une des vitrines de la ville. Ca passionne les foules et ca créé de l'activité.

Après si le RCT choppe des subventions qui étaient dédiés à d'autres manifestation ou asso, ca c'est un autre problème.

Mais j'ai jamais vu ce genre de polémiques, après j'ai ptet zappé le truc. C'est le cas? le RCT a piqué dans l'assiette des autres?

Non effectivement, hormis pour le centre de formation, et on parle de sommes modestes là qui partent pour la formation des jeunes (par exemple la région verse 3 ou 4000€ par jeune inscrit par an car le centre de formation équivaut à un parcours lycée qui est de la compétence obligatoire des régions), on a rien. Zéro, peau de balle, walou.

Les seules sommes importantes portent de façon ponctuelle sur de l'investissement quand il y a un projet d'investissement, comme le centre d'entrainement où 1 million sur 3 provient de la ville et du département, le reste étant de l'emprunt du ST. Et les crédits d'investissement dans la compta publique sont sanctuarisés, ils ne peuvent jamais se transformer en crédit de fonctionnement.

Pour Toulon, on parle de subvention publique directe ou déguisée qui paient le fonctionnement, à savoir des salaires. Et ça change tout.

Et bien évidemment que ces crédits fléchés pour le RCT sont autant de crédits qui ne profitent pas aux assos. C'est un choix politique, au lieu de payer le salaire de 10 ou 20 chargés de projets, de médiation, de coordination, de diffusion, d'administration,...dans le monde associatif par exemple, tu paies indirectement le salaire de habana.

Modifié 3 mai 2015 par Mahatma

[Gabi]

Donc si je résume on est tous d'accord que sportivement y a rien à dire le rct est largement au dessus du reste, donc encore félicitations...

Après les moyens qui permettent ça, bon ben on est fan ou pas mais sportivement c'est quand même la plus grosse somme d'individualités de l'histoire du rugby de club non?

Un truc de malade le rct quand même

je me dis que si le stade avait le même effectif j'aurais quand même du mal à pas me réjouir...

Faut voir.

Si fiducial vire tous les Toulousains, n'integre plus de jeunes, achete d'un coup 800 sélections et fait que le ST broie tout le monde avec les meilleurs joueurs, je ne sais pas si je me rejouirais autant que les derniers titres.

[Invité Bertrand d'Aubais]

Pour une fois, j'abonde totalement avec le discours d'Eppler (et ce n'est pas a cause de son avatar ;)

Mourad est allé chercher des joueurs en fin de carriere (au jour d'aujourd'hui car les Vermeulen, Etzebeth, a ma connaissance rien est signé) et des + ou - tricard en selection et la binocle les a motivé comme il sait le faire (une de ses indéniables qualités)

Aujourd'hui dans le monde du rugby, le RCT est aussi connu que le ST grace a ses victoires mais aussi grace aux reseaux des joueurs et des agents, et c'est une évidence que ca joue dans la reconnaissance de la ville de Toulon et sonc, par la bande, de son commerce.

Comme vu plus haut, d'autres ont essayé et s'y sont brulé les ailes.Reconnaissons à Mourad au moins cette qualité, les joueurs il les choisit bien.

Apres sur la finale en elle meme tout a été dit, les meilleurs ont gagné, et le pognon investi dans un B Btha ou un Ali Williams n'est il pas rentabilisé ?

je ne connais pas le salaire de Cudmore (que j'aime bien par ailleurs) ou de C Lopez mais sur ce match ....... j'investi plus sur Bardy (pour l'asm)

La force de ces trentenaires blanchis sous le harnais, avec les vecu, c'est que sur une finale, ils savent etre la.

donc ils sont rentables :-)

[Eppler]

Pour Toulon, on parle de subvention publique directe ou déguisée qui paient le fonctionnement, à savoir des salaires. Et ça change tout.

Et bien évidemment que ces crédits fléchés pour le RCT sont autant de crédits qui ne profitent pas aux assos. C'est un choix politique, au lieu de payer le salaire de 10 ou 20 chargés de projets, de médiation, de coordination, de diffusion, d'administration,...dans le monde associatif par exemple, tu paies indirectement le salaire de habana.

T'as l'air bien renseigné en tout cas.

Après ce que la Région/Ville fait de son argent ca touche à la politique, ce qui complique tout.

[Raphaelle]

Exact.

A la différence que pour les autres clubs, la star est isolée. Ou y en a maxi sur les doigts d'une main. Donc sur d'être titulaire.

A Toulon t'en as une quinzaine, vingtaine, t'as 3 équipes compétitives. Si une star est un peu moins bien t'as le remplaçant derrière qui est excellent.

C'est peut-etre plus facile de booster tout le monde dans ces conditions, de tirer le meilleur dans une orgie d'effectif que dans une équipe où la star est un peu seule, avec peu de concurrence donc peut faire sa starlette.

L'an prochain, laporte devra choisir le meilleur ouvreur du moment entre Michalak, Gîteau, Cooper, Seuteni.

Forcément y aura toujours un joueur en forme. On dira que Bernie est géniale pour aeriver à motiver une star.

Pas comme Guitou qui n'arrivait pas pendant plusieurs saisons à motiver McA qui avait alors comme seul concurrent un Beauxis tout le temps à l'infirmerie.

Mouais c'est sûr..

Ceci dit c'est effectivement la grande force de Bernie : réussir à motiver et mettre sous pression toutes ses stars. Bravo à lui.

Sauf que l'an prochain, il n'y aura plus Laporte mais Dominguez, et c'est pas sur qu'il arrive à gérer les stars aussi bien.

Laporte était déjà un patron quand il jouait, quid de Diego ? Formidable jouer mais patron sur le terrain ? Et donc à voir comme entraineur d'une telle équipe.

[Mahatma]

Effectivement, c'est un choix politique, il n'y a rien d'illégal.

Aujourd'hui, tous les toulonnais qui font la fête et ne sont pas concernés directement par cette question ne sanctionneront pas falco lors de l"élection.

Par contre, pour la famille qui voit le soutien scolaire, l'activité d'insertion, culturelle ou sportive.... de leur enfant supprimé, l'aide à domicile de leurs parents supprimée.... ou bien d'autres exemples...parce que les crédits sont partis au RCT....et bien ceux-là trouveront peut-être le champagne un peu aigre....

Mais tant que falco est réélu....

Du pain et des jeux.

Modifié 3 mai 2015 par Mahatma

[Eppler]

donc ils sont rentables :-)

Exactement, ya pas mal de pari audacieux qui se sont avéré gagnant.

Quand tu signes un Carter, ca coute effectivement très cher au début mais si c'est bien fait ca fait vendre en produit dérivé, ca fait vendre en loge/partenariat, ca fait parler du club dans les médias (exempt de frais de pub), ca attire du monde à la billeterie et enfin ca fait progresser tes jeunes. Un mec en espoir qui à la chance de faire une opposition face à Carter c'est qd même super motivant.

[Gabi]

Pour une fois, j'abonde totalement avec le discours d'Eppler (et ce n'est pas a cause de son avatar ;)

Mourad est allé chercher des joueurs en fin de carriere (au jour d'aujourd'hui car les Vermeulen, Etzebeth, a ma connaissance rien est signé) et des + ou - tricard en selection et la binocle les a motivé comme il sait le faire (une de ses indéniables qualités)

Aujourd'hui dans le monde du rugby, le RCT est aussi connu que le ST grace a ses victoires mais aussi grace aux reseaux des joueurs et des agents, et c'est une évidence que ca joue dans la reconnaissance de la ville de Toulon et sonc, par la bande, de son commerce.

Comme vu plus haut, d'autres ont essayé et s'y sont brulé les ailes.Reconnaissons à Mourad au moins cette qualité, les joueurs il les choisit bien.

Apres sur la finale en elle meme tout a été dit, les meilleurs ont gagné, et le pognon investi dans un B Btha ou un Ali Williams n'est il pas rentabilisé ?

je ne connais pas le salaire de Cudmore (que j'aime bien par ailleurs) ou de C Lopez mais sur ce match ....... j'investi plus sur Bardy (pour l'asm)

La force de ces trentenaires blanchis sous le harnais, avec les vecu, c'est que sur une finale, ils savent etre la.

donc ils sont rentables :-)

Ah ça oui.

Mourad choisit très bien ses joueurs et son staff. Enfin depuis 3 ans surtout parce qu'avant, bof.

Après relativisons, on parle de tricard à minimum 400ke annuels et 60 sélections. :)

Modifié 3 mai 2015 par Gabi

[Eppler]

Effectivement, c'est un choix politique, il n'y a rien d'illégal.

Aujourd'hui, tous les toulonnais qui font la fête et ne sont pas concernés directement par cette question ne sanctionneront pas falco lors de l"élection.

Par contre, pour la famille qui voit le soutien scolaire, l'activité d'insertion, culturelle ou sportive.... de leur enfant supprimé, l'aide à domicile de leurs parents supprimée.... ou bien d'autres exemples...parce que les crédits sont partis au RCT....et bien ceux-là trouveront peut-être le champagne un peu aigre....

Mais tant que falco est réélu....

Du pain et des jeux.

Sans tomber dans la caricature non plus... Je crois pas que les qq millions de subventions prive les enfants de cantine gratuite à midi.

C'est politique, je crois que ca a pas sa place ici. Perso je vois des subventions être accordé à des asso qui devraient même pas exister... donc bon.

Modifié 3 mai 2015 par Eppler

[Gabi]

Sauf que l'an prochain, il n'y aura plus Laporte mais Dominguez, et c'est pas sur qu'il arrive à gérer les stars aussi bien.

Laporte était déjà un patron quand il jouait, quid de Diego ? Formidable jouer mais patron sur le terrain ? Et donc à voir comme entraineur d'une telle équipe.

Non ce sera encore Laporte l'an prochain. Dominguez c'est 2016.

[Raphaelle]

Non ce sera encore Laporte l'an prochain. Dominguez c'est 2016.

Au temps pour moi, tu as raison. Mais le pb se posera donc un an plus tard.

[tropézien]

Tropez, si tu cherches un lieu pour se pignoler sans réserve aucune sur le RCT, tu penses bien que tu es au mauvais endroit quand même?

il y a ici assez de connaisseurs pour louer ce qu'il y a à louer et critiquer ce qu'il y a à critiquer. Mais à la base, même s'il y a plus d'ouverture que n'importe où ailleurs, cela reste majoritairement un forum de supporters du ST.

Et il est alors normal de ne pas basculer dans une dévotion du toulon de boudjellal qui a réussi son projet, certes, mais il faut le noter avec 4, 5 ou 6 millions d'argent public.

Quand il s'agit d'un mécène et de fonds privés, l'on peut rager et critiquer. Mais c'est ainsi, tant mieux pour ceux qui en bénéficient.

Quand il s'agit de fonds publics, l'on peut être dérangé, voir choqué, surtout quand on nous vend un modèle économique indépendant qui n'existe pas. Cela confine au foutage de gueule.

Mais cela n'enlève rien au mérite sportif de cette équipe dans la conduite de ses matchs et l'obtention de ses titres.

est-ce que tu m'as vu me pignoler sur la victoire du RCT ou fanfaronner ?

[BOURRIN]

Ah ça oui.

Mourad choisit très bien ses joueurs et son staff. Enfin depuis 3 ans surtout parce qu'avant, bof.

Après relativisons, on parle de tricard à minimum 400ke annuels et 60 sélections. :)

Ouaih , donne du pognon à BOURRIN et il te fait le une équipe qui bat le RCT en finale .

[tropézien]

Non ça va.

De ce côté là, le succès de mon club m'a vacciné.

Par contre ce qui me saoule c'est donner des lecons, le fait que certains érige ce système en modele en disant qu'il faut faire pareil.

Et je ne parle pas du tout de toi. Car ce n'est pas du tout ton discours.

Les couplets "faut faire comme le rct pour exister, faut qu'on recrute pareil, notre staff doit prendre exemple sur Bernie, j'aimerai tant être supporter Toulonnais, mourad a tout compris, nous on est des nuls, faut ceci faut cela.

Pfff...

Ça me fatigue.

Et pour contrebalancer, je reconnais que mes réponses sont peut-etre alors trop excessives dans l'autre sens, qui peut même être ressenti comme anti-RCT ou anti-toulonnais.

Dans ce cas là, désolé Tropezien si tu le prends comme ça.

Nan, t'inquiète mon Gabi, je suis pas vexé et je suis bien d'accord pour dire que le "modèle" économique de Mourad n'en n'est pas un. Je pense toujours que Toulouse est dans le vrai. Mais je trouve que des Botha, Williams and co qui sont grassement payés ont justifié leur salaire et ne se sont pas échappés.

[olivier11]

Sans tomber dans la caricature non plus... Je crois pas que les qq millions de subventions prive les enfants de cantine gratuite à midi.

Tout est question d'échelle..

Tu écris quelques millions comme si c'était pas tant que ça... Pour une agglo comme Toulon c'est énorme, surtout que la ville est moins riche que Toulouse, Bordeaux ou Paris et ça représente 15 ou 20 % du budget!! 15 ou 20% du budget venant de subventions publiques, rien que de l'écrire ça me gêne...

ça prive sans doute pas les enfants de cantine mais ça impacte forcément sur d'autres projets qui ont sans doute beaucoup plus besoin de moyens, de toute manière par principe jamais un club pro devrait recevoir de subventions...

M'enfin, c'est un débat sans fin, en tant que citoyen lambda ça me dérange mais je suis pas toulonnais donc bon...

Sportivement il est indéniable que c'est un succès...

je trouve que des Botha, Williams and co qui sont grassement payés ont justifié leur salaire et ne se sont pas échappés.

Là dessus c'est clair que au moins, les mecs ils trichent pas...

Modifié 3 mai 2015 par olivier11

[matbey]

Tout ça pour dire, d'après moi, seuls les milliardaires qui investiront dans le rugby peuvent faire tousser la machine toulonnaise. Des présidents qui n'auront pas peur de surenchérir et payer des fortunes pour s'attirer les meilleurs.Si personne ne s'aventure à ça, Moumou peut dormir tranquille et le rugby français aussi...

Pour moi, c'est là où le bât blesse dans le système Boudjellal/Lorenzetti/gros investisseurs. C'est qu'à un moment donné la bulle va éclater et c'est là que j'ai peur pour le rugby français, car il va y avoir des victimes et j'espère que le ST ne sera pas dedans. Le rugby français me semble vivre déjà au-dessus de ces moyens (cf les déficits annoncés) alors si le système s'emballe encore plus, qu'est-ce que ça sera.

Félicitations à Boudjellal, il fait ce qu'il faut à l'heure actuelle pour développer le RCT et aussi le rugby de club français. Mais je ne dirais peut-être pas la même chose d'ici quelques années...

Pour Laporte, cela ne m'étonne pas. Il avait déjà réussi à construire une équipe en 1998 avec des revanchards venant de partout en France, là, il l'a fait avec des (vieux) internationaux venant du monde entier. On peut ne pas aimer le bonhomme, mais c'est un sacré meneur d'homme, au moins dans le rugby.

Et félicitations au RCT pour ce triplé historique et mérité!

Modifié 3 mai 2015 par matbey

[BOURRIN]

A qui appartient ce joli palmarès ?

4 finales de top 14

2 finales de coupe d'europe

1 finale de coupe du monde

Poulidor est un charlot a côté .

[Mahatma]

rougerie....

une fois sa carrière terminée, il fera des séminaires sur "comment se relever d'un échec...et d'un suivant...et d'un suivant...".

Modifié 3 mai 2015 par Mahatma

[BOURRIN]

Tout le monde ne peut pas être Bouillhou .

Sinon si Laporte est si fort que cela , je voudrais le voir reprendre l'EDF est l'emmener au titre de champion du monde , je lui demande pas 3 fois de suite une seule suffirait .

[nic31]

Tout le monde ne peut pas être Bouillhou .

Sinon si Laporte est si fort que cela , je voudrais le voir reprendre l'EDF est l'emmener au titre de champion du monde , je lui demande pas 3 fois de suite une seule suffirait .

il peut amener les joueurs qu 'il souhaite avec lui ou juste des français ?

[MikaCuba]

Pas compris ton msg.

Je vois pas ou est la connerie monumentale. Parle de Toulon à un sup des Crusaders il connait.

Tu crois qu'il connaissait avant Mourad?

Je prends ca pour moi, ce qui m'espante moi c'est que vous compreniez pas le prix qu'aurait du mettre la ville de Toulon en publicité pour faire la une de l'équipe du jour.

Enfin bref.

parce que faire la une de l'équipe ça donne une visibilité mondiale ? arrrg

il suffit de balancer une phrase genre "les vieux de la FFR se font .." et tu l'as ta une :)

non sérieux ... l'équipe toulonnaise est magnifique

mais si vous voulez débattre de l'argent public utilisé, y a pas photo ! rien ne le justifie...

Si boudjellal investit personnellement là rien à dire ..

[Eppler]

parce que faire la une de l'équipe ça donne une visibilité mondiale ? arrrg

J'ai la faiblesse de penser que le triplé de Toulon en Coupe d'Europe n'a pas été traité que dans l'équipe

Pour moi, c'est là où le bât blesse dans le système Boudjellal/Lorenzetti/gros investisseurs. C'est qu'à un moment donné la bulle va éclater et c'est là que j'ai peur pour le rugby français, car il va y avoir des victimes et j'espère que le ST ne sera pas dedans.

Ca fait quoi 10-15 ans qu'elle doit éclater au foot?

[MikaCuba]

Sans tomber dans la caricature non plus... Je crois pas que les qq millions de subventions prive les enfants de cantine gratuite à midi.

C'est politique, je crois que ca a pas sa place ici. Perso je vois des subventions être accordé à des asso qui devraient même pas exister... donc bon.

ben si là desolé mais tu as tort

avec 6 millions tu peux réduire le prix des cantines des enfants, réduire le prix des maisons de retraite (entre 2500 et 4000 euros aujourd'hui)

etc ...

bref je ne cautionne pas du tout cette utilisation d'argent public, .. je préfère que les apports soient privés et là c'est plus sain ..

maintenant imagine le système de boudjellal transposé aux 14 clubs : 6* 14= 84 millions d'euros ...

sérieux ... c'est ce système là que tu cautionne pour le rugby... au detriment des personnes âgées et enfants qui en ont plus besoin ?

[djemerj]

A qui appartient ce joli palmarès ?

4 finales de top 14

2 finales de coupe d'europe

1 finale de coupe du monde

Poulidor est un charlot a côté .

Le plus beau presque palmarès du rugby Français

Modifié 3 mai 2015 par djemerj

[MikaCuba]

J'ai la faiblesse de penser que le triplé de Toulon en Coupe d'Europe n'a pas été traité que dans l'équipe

Ca fait quoi 10-15 ans qu'elle doit éclater au foot?

et le fait que Toulon ait gagné 3 hcup ça donne envie de visiter la ville ?

sérieux ...

[Eppler]

sérieux ... c'est ce système là que tu cautionne pour le rugby... au detriment des personnes âgées et enfants qui en ont plus besoin ?

J'ai jamais dit que je cautionnais, juste que ca me semble normal qu'un club vitrine d'une ville/département/région reçoivent des aides.

et le fait que Toulon ait gagné 3 hcup ça donne envie de visiter la ville ?

sérieux ...

Sérieux quoi? Ce que je peux te dire c'est que si jamais je passe par le Sud Est oui j'irais faire un crochet à Toulon alors que j'aurais ptet été à St Raph avant.

Je pousserais ptet même à y rester 1 nuit ou 2, voire la semaine pour y loger.

Disons une centaine d'€ que j'irais claquer dans les commerces locaux.

Un Australien qui vient en France si il doit passer par le SE il fera de même et ainsi de suite.

Modifié 3 mai 2015 par Eppler

[matbey]

et le fait que Toulon ait gagné 3 hcup ça donne envie de visiter la ville ?

sérieux ...

Avoir une vitrine, une locomotive, c'est important aussi dans les affaires, pour certaines négociations, pour attirer un investisseur, c'est montrer une image de ville qui gagne, positive. Bien sur, ça peut être l'arbre qui cache la forêt. Mais je suis sûr que les administrations locales ont bien profité à un moment donné de l'image positive du stade toulousain.

Maintenant, si la mairie du RCT donne bien 6 millions d'euros, je trouve que c'est beaucoup trop. Mais sur le principe, c'est normal de subventionner un club qui gagne.

Pour les visiteurs (et pour comparer au ST), quand tu lis le guide du routard sur Toulouse, dans les animations, il y a quand même aller voir un match du stade toulousain. Cela montre que le ST est sorti du cadre strictement sportif pour devenir culturel, un emblème de la ville. Et pour moi qui travaille dans le culturel, je peux te dire à quel point c'est important d'avoir un emblème, un élément-phare à vendre, à mettre en avant.

Bon, c'est vrai qu'en ce moment, c'est un peu l'arnaque, "aller voir un match du stade toulousain"...

[dio]

Enfin, moi je suis pas du tout persuadé que si les subventions n'allaient pas au RCT,elles profiteraient à coup sur aux gamins,aux vieux ou ce que vous voulez. Avec les politiques...Bref, au moins certain Toulonnais sont heureux quand même , donc bon... Du pain et des jeux, comme dit plus haut

[MikaCuba]

Avoir une vitrine, une locomotive, c'est important aussi dans les affaires, pour certaines négociations, pour attirer un investisseur, c'est montrer une image de ville qui gagne, positive. Bien sur, ça peut être l'arbre qui cache la forêt. Mais je suis sûr que les administrations locales ont bien profité à un moment donné de l'image positive du stade toulousain.

Maintenant, si la mairie du RCT donne bien 6 millions d'euros, je trouve que c'est beaucoup trop. Mais sur le principe, c'est normal de subventionner un club qui gagne.

Pour les visiteurs (et pour comparer au ST), quand tu lis le guide du routard sur Toulouse, dans les animations, il y a quand même aller voir un match du stade toulousain. Cela montre que le ST est sorti du cadre strictement sportif pour devenir culturel, un emblème de la ville. Et pour moi qui travaille dans le culturel, je peux te dire à quel point c'est important d'avoir un emblème, un élément-phare à vendre, à mettre en avant.

Bon, c'est vrai qu'en ce moment, c'est un peu l'arnaque, "aller voir un match du stade toulousain"...

tout à fait

à titre de comparaison, la 4ème ville de France, bientôt 3ème, TOULOUSE, qui voit sa population prendre 20 000 personnes par an, dépassera d'ici 5 ans Lyon ... touche ... 1 million d'euros

je trouve que c'est déjà beaucoup .. mais la ville a un gros budget (et des dettes :) )

maintenant Toulon est combien t ieme ville de France ? quel budget ?

Forcément si on considère que Toulon est au moins "pas plus grand" que Toulouse, la raison voudrait que Toulon touche pas plus d'un million d'euros non ?

à Toulouse, on n'est pas bête quand même !! si donner 6 millions au ST rapporterait + à la ville, je crois qu'on l'aurait déjà fait 'ptain cong !

CQFD

;-)

[BOURRIN]

Si je dois passer à Toulon j'irais a la mer pas au centre ville , Toulon n'a pas besoin du rugby pour faire venir des touristes .

Si j'étais pas clermontois , je viendrais a Clermont pour l'asm pas pour sa cathédrale , par contre la ville ne donnera pas jamais 6 millions à l'asm .

[erixx1]

Réaction à froid: magnifique prestation du 10 de l EDF avec 10 dernières minutes d'anthologie. Écarteur landais sur l'essai. La touche de la saison non trouvée, ballon rendu...

Les Clermontois ont perdu. Déçu pour eux, un peu moins pour certains supporters quand on en voit un qui jette son maillot.

[BOURRIN]

C'est Rado qui manque la pénal touche .

[Eppler]

Si je dois passer à Toulon j'irais a la mer pas au centre ville , Toulon n'a pas besoin du rugby pour faire venir des touristes .

Tu loges ou? dans la mer aussi?

[tolosaforever]

J'ai jamais dit que je cautionnais, juste que ca me semble normal qu'un club vitrine d'une ville/département/région reçoivent des aides.

Sérieux quoi? Ce que je peux te dire c'est que si jamais je passe par le Sud Est oui j'irais faire un crochet à Toulon alors que j'aurais ptet été à St Raph avant.

Je pousserais ptet même à y rester 1 nuit ou 2, voire la semaine pour y loger.

Disons une centaine d' que j'irais claquer dans les commerces locaux.

Un Australien qui vient en France si il doit passer par le SE il fera de même et ainsi de suite.

Non la j'aurais tout lu... Si je suis étranger et que je vais dans le sud est, je vais visiter des lieux touristiques et je me contrefous que le club ait été champion d'Europe. Il y a tellement de belles choses à voir dans cette région que je doute fortement que des étrangers réservent une place dans leur agenda pour aller voir Toulon... Cette idée me fait bien rire... Comme les chiffres donnes (30M ) de pub pour Toulon... Après ca peut concerne des gros bofs effectivement

Et pour les subventions publiques... Effectivement on se rend compte que 6M d'apport de l'argent du contribuable ca fait beaucoup... C'est pas un scoop mais ça changera pas je pense donc on peut s'attendre à quelques belles années pour les toulonnais.

[olivier11]

Donc le mec il vient dans le sud est de la France, il a le choix entre je sais pas combien d'endroits somptueux et il va loger à... Toulon

Faut vraiment être fan hardcore de rugby là

[tire-bouchon]

Y a quelque chose à voir intra-muros à Toulon ?

ha si...Le trottoir des légendes..j y pensais plus.

Toujours pas de pavé "Vaniquerque".

[BOURRIN]

Le région n'existait pas avant le RCT , mourad a emmené le soleil et la mer à Toulon .

Si y'a encore des cons pour croire à ses conneries .

[Eppler]

Donc le mec il vient dans le sud est de la France, il a le choix entre je sais pas combien d'endroits somptueux et il va loger à... Toulon

Ben le problème pour Toulon... il est bien la.

Enfin bref c'est pas le sujet. Le sujet c'est le fait que la ville file des ronds à son club.

Moi je m'en cogne, par contre je trouve lolilol les réactions outrées de certains.

Chacun voit midi à sa porte, mais un chouilla plus de nuance ca serait viable.

Modifié 3 mai 2015 par Eppler

[matbey]

Non la j'aurais tout lu... Si je suis étranger et que je vais dans le sud est, je vais visiter des lieux touristiques et je me contrefous que le club ait été champion d'Europe. Il y a tellement de belles choses à voir dans cette région que je doute fortement que des étrangers réservent une place dans leur agenda pour aller voir Toulon... Cette idée me fait bien rire... Comme les chiffres donnes (30M ) de pub pour Toulon... Après ca peut concerne des gros bofs effectivement

Moi, ce qui me choque, c'est le ton très péremptoire de ton affirmation. Les étrangers dont tu parles sont très divers, difficile de les mettre dans le même panier. Le tourisme sportif, ça existe, surtout dans un sport où un grand nombre de supporter sont anglo-saxons avec une culture du voyage et du sport différente de la notre, il n'y a qu'à voir les tournées des Lions pour s'en rendre compte.

Alors, bien évidemment, le RCT actuel n'en est pas encore là, mais je suis sûr que Boudjelall a cette réflexion dans un coin de la tête de créer une culture RCT touristique..

Je n'imagine pas vraiment des étrangers allant dans le sud-est pour le RCT, mais pour y faire un saut, pourquoi pas. Un musée, un resto, un bar estampillé "RCT XX champions d'Europe, de France etc". Le recrutement anglo-saxons permet aussi de se faire connaître auprès de futurs clients. A mon sens, ça se tente, ou tout du moins, ça se réfléchit. Même s'il est encore trop tôt, je pense pour se lancer dedans.

[Gabi]

Concernant les subventions publiques, on met souvent en avant (à juste titre) la "moralité" de l'utilisation de cet argent publique. Car bon ca consiste à utiliser l'argent du contribuable pour payer un enieme sportif d'un club privée de la ville.

Mais on oublie un autre aspect plus pervers pour moi, c'est que ce systeme ne marche que grâce au comportement raisonnable de la grande majorité des maires. Je m'explique.

On compte combien de clubs de sport pros en France ? Plus d'une centaine ? Imaginons que, pour faire la pub de leur ville via le club, tous les maires plafonnent leur aides directes (2,5 millions d'euros max il me semble) et indirectes (illimitée) ? Les finances publiques locales auraient du mal à s'en remettre.

De plus, si on prend comme exemple le rugby, les subventions extravagantes du RCT et MHR ne sont efficaces que parce que tous les autres ne le font pas ou de facon beaucoup plus faibles. Le RCT et MHR cumulent à deux deux la moitié de l'ensemble des subventions du Top14 !

Si tous les clubs recevaient 6 millions de leur maire, en fait, la subvention ne servirait plus à rien car elle ne permettrait plus de prendre l'avantage par rapport aux autres.

En fait, le systeme de subvention au sport pro ne marche que parce que la plupart ne le font pas. Aberrant car ca ne récompense que le maire déraisonnable !

C'est pour ça que je suis pour la suppression pure et simple des subventions au club pro et on en parle plus.

[olivier11]

Ben le problème pour Toulon... il est bien la.

Enfin bref c'est pas le sujet. Le sujet c'est le fait que la ville file des ronds à son club.

Moi je m'en cogne, par contre je trouve lolilol les réactions outrées de certains.

Chacun voit midi à sa porte, mais un chouilla plus de nuance ca serait viable.

Le sujet c'est pas le fait que la ville file des ronds à son club, le sujet c'est dans quelle mesure...

Mais t'as le droit de trouver ça lolilol comme tu dis, moi pas...

[tire-bouchon]

Bon, moi je vais attendre un peu pour acheter des pneus Michelin.

J'ai comme l'impression que ceux qui vont être fabriqués, les jours à venir, vont être salopés!

[Le tsar]

Ben le problème pour Toulon... il est bien la.

Enfin bref c'est pas le sujet. Le sujet c'est le fait que la ville file des ronds à son club.

Moi je m'en cogne, par contre je trouve lolilol les réactions outrées de certains.

Chacun voit midi à sa porte, mais un chouilla plus de nuance ca serait viable.

Quelqu'un avait posté un lien suite à cette discussion qui montrait clairement que depuis quelques années, les fréquentations globales hôtelières de Toulon avaient légèrement baissé (ce qui somme toute, est assez logique).

6M par an pour le club (juste pour recruter trois stars en plus qui vont cirer le banc), c'est juste énorme, ce que tu perds dans tes autres budgets (culture, infrastructure etc.). C'est un lycée (de taille bien imposante) tous les deux ans.